> Именно так и сказали несколькими постами раньше.

А, да, и правда. Просто поленился объяснять подробней. =)

> По ощущениям, перед нами не планета спасенных, а клоака с теми, кто на обочине.

А тут еще один важный момент. Это место, по идее - временное пристанище. На сотни лет, да, мб и больше, пока не будут готовы и терраформированы планеты для каждого отдельного вида. Ну, такую информацию дали Хранители Миров. А вот верить ли им, это уже другой вопрос, среди людей и правда есть разные теории, относительно того, что их вовсе не спасали (это опять же будет раскрыто во второй части).

Хранители и аурианцы, кстати, это разные цивилизации. Аурианцы - хозяева планеты, но Джета-тау не их родной мир, а терраформированный. После завершения терраформирования они понастроили на планете инфраструктуру, здания и т.д., предполагая, что сюда переедет значительная часть их вида. Но потом у них случился экономический кризис и построенные комплексы оказались невостребованными. Т.е. ситуация примерно как сейчас в Китае. Позже Хранители договорились с ними, не за бесплатно, вероятно, а предоставив тоже некие ресурсы или технологии, чтобы аурианцы предоставили неиспользованные сектора эвакуированным видам.

Так что большая часть планеты занята эвакуированными и лишь совсем небольшая аурианцами.

> Как поступили бы люди? Для начала надо понять, а что это за хранители и что ими движет.

Я думаю, что они прежде всего хранители культур, а уже во вторую очередь хранители видов. На самом деле, я допускаю (это отчасти ответ Неорландине), что те же люди, будь они несколько более развитыми и объединенными, могли бы поступить схожим образом.

Или "идея сохранения других культур" это для вас слишком размытое обоснование? Ну вот допустим, что люди вышли в космос и имеют технологии, позвляющие перевозить миллионы тонн грузов с одной планеты на другую. При этом они знают что где-то в области их достигаемости есть планеты с разумными видами, чью культуру они могут понять и восхититься ей. И вот этим мирам, населенным разумными видами угрожает некая опасность, а люди в принципе в силах перевезти ее население с умирающей планеты на другую, безопасную. Сейчас есть разные благотворительные организации, которые в том числе спасают виды от вымирания, так что я думаю вопрос скорее в том, каким количеством ресурсов должны обладать в этом случае люди, чтобы им было не влом потратить время и средства на спасение других.

Ну или смотрите. Есть остров, населенный диким племенем сентинельцев. Допустим кто-то написал бы рассказ о том, как рядом с этим островом просыпается вулкан, и некая организация пытается вступить в контакт с племенем и спасти его от гибели. Здесь бы вы вряд ли стали говорить о спасении всей фауны острова, потому что это просто невозможно. Хотя соглашусь, что пример не идеальный.

Кстати, еще можно допустить, что Хранители Миров (название для них придумал в последний момент, может "хранители" это слишком громко и вызывает лишние ассоциации?), сами причастны к создан ... читать весь комментарий →

> Вот только в рассказе винил, а это производное от нефти.

Возможно заменю термин "виниловые пластинки" на "музыкальные пластинки". =)

> Так смогут негры в музей ходить? Не пустят ведь.

Да, тут соглашусь. Хотя не могу найти реальную информацию насчет того, пускали ли в музеи США чернокожих в середине 20 века, например... Интуитивно нет, но вдруг были и исключения.

А это разве на что-то влияет в рассказе ? Ну не пустят и не пустят... Хотя надо посмотреть, если можно фразу про музей в концовке поменять, так чтобы дать понять, что музей не совсем для всех, то сделаю.

> как и то, как умудрились на одну пластинку записать голоса птиц разных континентов.

Ну, допустим, это перезапись с нескольких других пластинок на одну.

> Но даже взять всех людей - сложно технически. Во вторых, с чего это мормоны двинуться с Земли. Будет существенный процент, кто захочет остаться. По личным причинам, страхам, верованиям. Причём процент не малый.

А так я же и не спорю! Разве я говорил, что взяли вообще всех?.. :/ Но большую часть определенно взяли. Мормоны среди них тоже были, и создали филиал своей церкви в новом мире.

> И как чужие объяснили многим народностям, не относящимся к европейцам и американцам, что пора двигать? Даже земляне так просто бы не смогли. Языки песен знают единицы, а их по Африке, Азии и Южной Америке сотни.

Объяснили очень просто и изящно, я бы сказал.

Но тут придется спойлерить вторую часть...

Ладно.

Никак не объяснили.

Кто захотел - эвакуировался, кто не захотел, пусть замерзает, раз думает что его на инопланетную скотобойню увезут. А почему вы подумали что Хранители должны прям всем объяснить - для них достаточно дать инфу на нескольких основных языках, а дальше уже люди сами разберуться и объяснят тем, кому Хранители не могли. Или не объяснят, ну и что.

Они просто предоставляют свою помощь в эвакуации, еще раз повторю, они действительно делают ради людей и прочих видов благое дело, но делают все что в их силах при недостатке времени и ресурсов. Разве это в чем то не логично ? Я думаю, люди, будь они более развитыми чем сейчас и способными к дальним космическим полетам, поступили бы примерно так же. Нет ?

Я правда не понимаю, почему этот момент вопросы вызвал. Но выслушаю вашу аргументацию. :)

Как бы на месте Хранителей Миров поступили люди ?..

неорландина
Музыкальная пластинка из афрокерамики готова.

Так, интересно... А что нужно для постъядерного проигрывателя ? Игла и усилитель звука - понятно. Но надо еще равномерное вращение пластинки осуществлять. Т.е. еще пружина. В общем, такую штуку в принципе можно собрать кустарно ? Итого, она не должна слишком дорого стоить.

Или имелось ввиду, что биодизель и нефть это суть одно и то же ? Вроде как вещи разные.

пс: с двухтомника долго смеялся :D

неорландина Само понятие "искусственная нефть" - уже дегенератив. Все равно что искусственное говно. У нефти, как и у говна - нет какой-то формулы, чтобы искусственно их синтезировать. Это куча-мала из различных и разного свойства/вязкости/реактивности углеводородов. В зависимости от места/условий их добычи и возникновения - это будут разные углеводороды.

Так я имел ввиду, что на планете нефть не извлекают из земли а производят фабричным методом. Мысль, возможно, плохо выразил. Это же не меняет суть того что я написал... Сам термин "искусственная нефть" используется иногда, но согласен что он не совсем корректный. Пусть будет "искусственно производят углеводороды".

Возможно я не шарю, я не химик. Но понимаю, что нефть это ископаемое органическое сырье/топливо. И в новом мире, учитывая что он до терраформирования был безжизненным, ее не будет.

Crazy DwarfДобрый день, дорогой Автор. Отвечать буду с телефона, ибо в наших пещерах добраться до чего-то большего далековато, поэтому не на все. Что-то упущу, но потом дополню.

> Про зеркало в парикмахерской вроде бы и понял, но картинка не сложилась. БТР-то уехал дальше проулка. То есть, зеркало должно было находится внутри ближе к углу здания, где ещё и окна большие имелись бы. Герою скорее пришлось бы пройти несколько комнат.

Cмотрите. БТР проехал дальше проулка. Потом герой встал, прошел через дверь, ведущую в коридор, прошел до конца коридора, прижавшись к стене, и таким образом оказался возле области, где коридор выходит в помещение парикмахерской (с длинным зеркалом на стене, такие раньше были в парикмахерских). Отсюда через зеркало ему было видно все происходящее напротив. Видно через большую разбитую витрину. Все это в тексте есть. Я говорю, концепт казался мне сомнительным, но я его промоделировал в уме и диапазон, видимый таким образом через зеркало оказался достаточным. Не помню, на каких примерах я в этом убедился, смотрел разные фотографии витрин и зеркал, но вот так.

> Отсюда и винил кажется дичью. Кстати, на начало ХХ века его тоже, как и патефонов было не так много. Поэтому откуда у негра патефон вообще вопрос, да и столько пластинок, а заодно и студия по их записи. И почему за сто лет не изобрели других носителей?

Вы имеете ввиду, что патефон дорогой, и негр не может его себе позволить (владелец магазина белый, кстати)? Так то оно так, но ведь не обязательно приобретать один патефон на одного человека, это такая вещь на которую можно скинуться группой и слушать тоже вместе. Негры музыку любят, так что на мой взгляд здесь все логично.

Что касается вопроса, почему за сто лет не изобрели других носителей... Я думаю, что за это время заводы для производства стали, например (которая необходима для зданий), построить можно, а вот всякие высокотехнологичные производства - уже сложнее. К тому же сами по себе научные открытия, это во многом случайности, которых при других условиях могло и не произойти. Поэтому многие технологии в этом мире отстают от нашего.

> Чёрный на контейнере. Эм, а к чему сущность, которая никак не раскрывается, кроме вашего комментария? Она ведь лишняя. Если бы ещё упомянули или дали в описании не человеческие черты, то ещё понятно было бы, что ещё кто-то.

А тут уже последствия того, что изначально я планировал рассказ больше, но уже в процессе написания понял, что вмещать весь задуманный сюжет в 60к знаков не имеет смысла, потому что во первых - я хочу полностью раскрыть этот мир (вы сами писали, что даже так многих деталей не хватило для понимания), а во вторых это может превратиться в дальнейшем в роман. И я хотел сразу написать вариант, который не пришлось бы переделывать (расширять) потом.

Ну и, кстати, я понимал что отзывы на такую работу могут быть спорными, но в итоге решил, что всегда лучше сделать, чем не сделать... Тем более, совсем не факт, что у меня была бы какая ... читать весь комментарий →

Мардёлль

Здравствуйте, насколько я поняла, это как бы возвращение к мифу об Адаме и Еве, которые отказались от рая. Мы видим пару в футуристическом оригинальном мире, Майя и Ян, она чувствительная и творческая, а Ян сроднился с птицей и способен летать, но его может занести. Верхний город - город в облаках - подобие рая.

Интересная трактовка. Я так понял, что город, парящий в облаках, находится в другом мире. Только не понятно, при чем тут башня... И есть ли какой то мир под городом, или повсюду только облака. Скорее последнее. Мб это газовый гигант...

Касательно иммерсивного искусства, да, это просто офигенно. Только сейчас за мишурой понял, что имелось ввиду. Или думаю, что понял. Здесь получается образы искажаются в соответствии с внутренним миром изображенных ? Такой Гойя, выкрученный на максимум (как будто есть, куда еще выкручивать). Вот не вдупляю, связано ли это искусство как то с нейроимплантами, или же здесь просто картины и в них сама суть.

Потом сбивали с толку аллюзии на животных, потому что я опять же думал о связи животных "подселенных" в мозг и и этих картин. Но видимо одно с другим не связано. Тема с "подселенцами" честно говоря, довольно мутная и не раскрытая. Не очень понятно, зачем она нужна.

А, да, то что было под спойлером я не сразу заметил. Не буду тут пояснять детально. Только один момент:

> «Рядом на контейнере, будто не замечая дождя, сидела громадная черная фигура…»

Это единственное упоминание другой цивилизации, помимо хозяев планеты (аурианцев) и селектоидов, которых так же как и прочих, Хранители миров эвакуировали на эту планету. Я думаю, эвакуированы были всего пять видов. Но упоминаются только два - селектоиды (саламандры) и люди.

Crazy DwarfДобрый день, дорогой Автор.

Доброго дня!

Охо. Спасибо за такой массивный и кхм фундаментальный отзыв на рассказ.

Местами очень удивили, но не могу спорить с вашими субъективными ощущениями, а местами ваши мысли в целом совпадали с моими. Ну вот насчет картинности и того что происходящее не визуализируется, я правда очень удивлен. Как раз на этом я хотел акцент сделать, из за описаний рассказ получился таким большим, и мне казалось что с этим все хорошо. Больше никто не говорил про отсутствие картинности. Это просто таки анти-то, что я хотел. Может быть на вас повлияло настроение или состояние в котором вы читали?.. У меня тоже бывает такое, что текст сложно воспринимать. Описания могли бы быть и лучше наверно, но я, честно говоря, думаю что та часть рассказа что идет перед блокпостом с БТР у меня получилась на максимуме возможностей во всех планах. Лучше я не мог. Остальное мб провисает, не знаю.

В плане описаний, как по мне, это как минимум не хуже чем "Боги и Океаны". Наверно это слабее "Тропы", но по визуализации я особой разницы в этих рассказах (богах и звездах) не вижу, даже сказал бы что в "Звездах" она должна быть появственней. Если кто-нибудь еще, читавший прошлые мои работы отметит, что уровень изображения картинки отличается, то придется согласиться. Но пока спишем...

> и то, не очень понятно потом как зеркало в помещении позволяло ему разглядеть БТР врагов

Там в тексте это поясняется же. Длинное зеркало вдоль стены. Я специально пытался это промоделировать и вышло что да, все видно.

> Здесь же движение есть, но от обилий поворотов влево, вправо и прочих деталей уводящих от картинки они теряются и кажутся лишними.

А, ну вот это возможно да. Я, вероятно, перегнул палку с детализацией событий, но считал что нужно показать повороты, чтобы маршрут стал понятен.

> подозревать его (Иогана) в наличии нескольких сущностей и серьезном расстройстве психики.

Если вы это пишите, значит уже получилось его раскрыть. Очень рад. ;)

> Потому что вряд ли доступ туда будет всем и вся, скорее ограниченный круг верхушки и все.

Нет, доступ будет для всех. Начальник Иогана довольно таки благородный меценат. Ну и в реальности есть музеи, доступные для всей публики, а не избранных ее слоев. Почему именно для ограниченной верхушки, вы считаете ?

> Но переехало сюда похоже только все американское. Или ауриане переселили всех так же по континентам?

Перевезли всех. Дальше люди сами разделились по отдельным секторам-этногруппам. Как бы и в реальности люди говорящие на одном языке стараются держаться ближе друг к другу, я думаю, что это логично. Ну и потом уже отстроили часть архитектуры т.к. тех зданий, что были построены аурианцами явно не хватало для такого кол-ва населения. В каждом секторе архитектура своя, помимо ауринской, соответствующая этносу его населяющему. Опровергните, если это выглядит как то недостаточно обоснованно.

> Самое главное, если людей забрали со своими личными вещами, то какой, гвоздь без ш ... читать весь комментарий →

МардёлльОдин из самых сильных текстов, с офигенной стилистикой и необычной, ни на что не похожей идеей, в которой только в конце начинаешь подозревать пасхалку или, точнее, постмодернизм на старый миф. И миф этот заезжен в литературе до зубной боли, но здесь подается так, что читаешь его словно в первый раз. Идея очень необычная, ничего подобного не могу припомнить. Поначалу читалось трудно из-за объяснений и описаний, но сюжет и персонажи цепляют, тащат через текст, оторваться невозможно, ворчишь на домашних, чтобы дали дочитать, не трогали. Мир необычный, но в него сразу погружаешься и исследуешь с жадностью. Местами - например там, где птица рвется наружу - очень жутко и при этом невозможно, почти невыносимо красиво. Такие тексты не забываются. Смысл названия становится понятен только после того, как проживешь весь текст от начала и до конца - это любовь, но любовь в многогранном и объемном смысле.

Мардёлль, здравствуйте-извиняюсь, а вы поняли что нибудь из сюжета, или воспринимали это больше как поток образов ? Может быть теории есть какие-то?

Жалко что этот текст не заслужил внимания, и что здесь нет комментариев самого автора. Хотя возможно он так и задумывал.