Andrey Svetliy Черепаха Шифрономикон
Это случилось в Чертогах Знания. Старый мир ушёл корнями глубоко в землю, а новый преображался быстрее, чем хотелось бы его пользователям. Оставалось только удивляться и привыкать. Шеф куда-то ...
AS
24.01.2022 11:49
Привет, Гном!
Прежде всего я должен попросить прощения, вы очень приятный собеседник. Наверное, вы из копей Питера? Я немного на другой волне, ничего плохого не думаю ни про кого, просто не особенно фильтрую разговор, да и не делю на чёрное и белое, тк сам серый, если понимаете о чем я. В общем, как-то так. Здесь стоит смайлик.
По поводу конфликта. Я вижу так: бывает конфликт внешний, бывает внутренний. Внешний чаще всего выражается в противостоянии: Белый свет против Саурона, Раскольников против Порфирия, Поттер против Волдеморта и тд. Он понятен с первых нот. Я предполагал наличие внутреннего конфликта: герой ищет смысл, хотя смысл для него пустое место, игра в шифры. Он слишком недалёкий.
На счёт того, как сатира не сочетается с драмой: не соглашусь. Яркий пример тому - Мёртвые Души, а самый яркий - Плюшкин. Он мерзок, но он сатирически высмеивается. Да и другие герои. Тут скорее проблема в моём умении, как автора, да и, может быть, в объеме. Знаете, как в музыке важно плавное ведение голосов, чтобы модуляции и прочие особенности не "спотыкали" слушателя. Чтобы их "провести" нужно несколько тактов, то есть время. Так и тут. Но объем очень небольшой, читатель не успевает. Слишком резкий переход.
Насчёт противопоставления начала и конца, это интересно, да. Нужно показать, что именно сама современная жизнь не даёт герою развиваться. Обвинить систему, чтобы в конце герой из этой системы выбрался, за счёт этого стрельнет финал. Короче, рассказ вообще не получился. Ну что же. Зато очень много материала к размышлению, для переделывания.
Да, очень много мыслей, я всю ветку несколько раз перечитал. Кажется, что рассказик безнадежен. Проще написать заново, чем переделать. Ну ничего.
Надо, наверное, делать так: в процессе написания записать все мысли, которые нужно отобразить в рассказе "на полях". Чтобы ничего не осталось только в моей голове. Потом при написании рассказа проверять текст на соответствие. Так ничего не должно потеряться. Возникла мысль - тут же на поля. А то потухнет и пропадёт, и я её забуду раскрыть в рассказе.
Я еще тут почитал некоторые прошлые большие рассказы из победителей. Мне оказался близок больше всего Кот и Фламинго, пожалуй, но он блицевый по построению и объему. Мокрицы хорош. Я думал так, что первое место должны брать рассказы, которые нравятся всем. А тут скорее какая-то целевая аудитория.
И всё-таки большие рассказы уже больше похожи на маленькие повести. Рассказы Чехо ... читать весь комментарий →
Прежде всего я должен попросить прощения, вы очень приятный собеседник. Наверное, вы из копей Питера? Я немного на другой волне, ничего плохого не думаю ни про кого, просто не особенно фильтрую разговор, да и не делю на чёрное и белое, тк сам серый, если понимаете о чем я. В общем, как-то так. Здесь стоит смайлик.
По поводу конфликта. Я вижу так: бывает конфликт внешний, бывает внутренний. Внешний чаще всего выражается в противостоянии: Белый свет против Саурона, Раскольников против Порфирия, Поттер против Волдеморта и тд. Он понятен с первых нот. Я предполагал наличие внутреннего конфликта: герой ищет смысл, хотя смысл для него пустое место, игра в шифры. Он слишком недалёкий.
Когда человек начинает учиться, он никогда не имеет четкого представления о препятствиях. Его цель расплывчата, его намерение неустойчиво. Он ожидает вознаграждения, которого никогда не получит, потому что еще не подозревает о предстоящих испытаниях.Читателю, который следует за героем, должно быть неловко бросать содержимое хранилища на пол (не вот прям, сильно, но некоторе сомнение должно быть в правильности поступков героя), читать и не понимать содержимое книг, спускаться в неведомые глубины. Но вижу, что так не воспринимается.
На счёт того, как сатира не сочетается с драмой: не соглашусь. Яркий пример тому - Мёртвые Души, а самый яркий - Плюшкин. Он мерзок, но он сатирически высмеивается. Да и другие герои. Тут скорее проблема в моём умении, как автора, да и, может быть, в объеме. Знаете, как в музыке важно плавное ведение голосов, чтобы модуляции и прочие особенности не "спотыкали" слушателя. Чтобы их "провести" нужно несколько тактов, то есть время. Так и тут. Но объем очень небольшой, читатель не успевает. Слишком резкий переход.
Насчёт противопоставления начала и конца, это интересно, да. Нужно показать, что именно сама современная жизнь не даёт герою развиваться. Обвинить систему, чтобы в конце герой из этой системы выбрался, за счёт этого стрельнет финал. Короче, рассказ вообще не получился. Ну что же. Зато очень много материала к размышлению, для переделывания.
Да, очень много мыслей, я всю ветку несколько раз перечитал. Кажется, что рассказик безнадежен. Проще написать заново, чем переделать. Ну ничего.
Надо, наверное, делать так: в процессе написания записать все мысли, которые нужно отобразить в рассказе "на полях". Чтобы ничего не осталось только в моей голове. Потом при написании рассказа проверять текст на соответствие. Так ничего не должно потеряться. Возникла мысль - тут же на поля. А то потухнет и пропадёт, и я её забуду раскрыть в рассказе.
Я еще тут почитал некоторые прошлые большие рассказы из победителей. Мне оказался близок больше всего Кот и Фламинго, пожалуй, но он блицевый по построению и объему. Мокрицы хорош. Я думал так, что первое место должны брать рассказы, которые нравятся всем. А тут скорее какая-то целевая аудитория.
И всё-таки большие рассказы уже больше похожи на маленькие повести. Рассказы Чехо ... читать весь комментарий →
CD
22.01.2022 22:19
Добрый вечер!
Что же, раз готовы погружаться, то почему бы и нет. Могу чем-то, быть может и помочь.
Причина рассинхрона и того, что идея с книгой не работает, очень простая. Причем она не в глубине мысли, не в деталях мира или описаниях. Она чисто техническая. Вот смотрите, есть сатира, есть драматическое произведение. Можно дополнять драму сатирой, но чаще все же иронией. Сама по себе сатира и высмеивание переключает чаще всего внимание на себя. Заставляет обращать внимание на конкретные детали, сопоставлять со своим миром и грустно улыбаться, а может быть смеяться в голос. Но серьезность провести с ней совсем сложно. Разве, что совместить серьёзность с иронией, но это уже другое. Вернусь пока к основной причине, почему не сработало и ищут у вас тайне смыслы, а не то, что лежит на поверхности.
Дело в том, что по факту-то нет драмы и конфликта внутри этой самой идеи. Интрига есть, а конфликта нет. И без него все выходит вспышкой ради вспышки. Идея - показать, что книги круче и живучее, и прочая, прочая. Но при этом кто противник? Слизнеблог? Такого невозможно воспринимать оппонентом. Нет вот этого ощущения, что вся эта система промывает мозги, что люди в клиповом мышлении теряют себя, что вся эта масса "блогов" уже давлеет над сознанием и контролирует человека. И да, на противоположном конце - открытие - книга и начало начал, возвращение к истокам и при этом точка формирования новой реальности. На одной чаше мир, который выедает, уничтожает, довлеет над человеком, а там свобода и самосознание. Если хотите серьезности и силы в финале, то должно быть что-то такого же уровня в начале.
Да, мы видим, что мир становится абсурдным, судя по комментариям героя по отдельным статьям, но это не воспринимается вопиющим фактом, а скорее смешным абсурдом из антиутопий (причем антиутопий довольно мягких, которые больше высмеивают, потому что как только антиутопия становится серьезной, то места смеху там не остается, все слишком жестко и мрачно. Есть, конечно, антиутопии с сатирой, но мрачность мира в них все равно меньше ощущается).
Все эти "отупения" из-за клипового мышления, все эти слизни, бабочки и прочее - выглядят очень уж добрыми и мирными, даже каким-то уютными и пушистыми. И даже если это маска, то дальше под ней мы все равно не видим змей. Все остается так же.
Герой ищет шифр и находит иной способ. Но это не драма, здесь и места для сопереживания особого не находится. Кстати, тоже проблема. Если бы мы видели изменения героя от типового жителя с клиповым мышлением к библиофилу (да, штука прям не новая, типичная, но вполне рабочая), то это одно. Здесь же этого не происходит. Типовой житель мира увлекается поиском шифра (с учетом маниакальности происходящего, все же очевидно слегка трогается умом) и приходит в поисках к новой локации и возможно осознанию, что он может сгенерировать шрифт. Но ни его отношение не меняется к системе, ничего не происходит. Поэтому и его "победа" остается в кавычках. Для читателя итог не вызывает сопереживания той с ... читать весь комментарий →
Что же, раз готовы погружаться, то почему бы и нет. Могу чем-то, быть может и помочь.
Причина рассинхрона и того, что идея с книгой не работает, очень простая. Причем она не в глубине мысли, не в деталях мира или описаниях. Она чисто техническая. Вот смотрите, есть сатира, есть драматическое произведение. Можно дополнять драму сатирой, но чаще все же иронией. Сама по себе сатира и высмеивание переключает чаще всего внимание на себя. Заставляет обращать внимание на конкретные детали, сопоставлять со своим миром и грустно улыбаться, а может быть смеяться в голос. Но серьезность провести с ней совсем сложно. Разве, что совместить серьёзность с иронией, но это уже другое. Вернусь пока к основной причине, почему не сработало и ищут у вас тайне смыслы, а не то, что лежит на поверхности.
Дело в том, что по факту-то нет драмы и конфликта внутри этой самой идеи. Интрига есть, а конфликта нет. И без него все выходит вспышкой ради вспышки. Идея - показать, что книги круче и живучее, и прочая, прочая. Но при этом кто противник? Слизнеблог? Такого невозможно воспринимать оппонентом. Нет вот этого ощущения, что вся эта система промывает мозги, что люди в клиповом мышлении теряют себя, что вся эта масса "блогов" уже давлеет над сознанием и контролирует человека. И да, на противоположном конце - открытие - книга и начало начал, возвращение к истокам и при этом точка формирования новой реальности. На одной чаше мир, который выедает, уничтожает, довлеет над человеком, а там свобода и самосознание. Если хотите серьезности и силы в финале, то должно быть что-то такого же уровня в начале.
Да, мы видим, что мир становится абсурдным, судя по комментариям героя по отдельным статьям, но это не воспринимается вопиющим фактом, а скорее смешным абсурдом из антиутопий (причем антиутопий довольно мягких, которые больше высмеивают, потому что как только антиутопия становится серьезной, то места смеху там не остается, все слишком жестко и мрачно. Есть, конечно, антиутопии с сатирой, но мрачность мира в них все равно меньше ощущается).
Все эти "отупения" из-за клипового мышления, все эти слизни, бабочки и прочее - выглядят очень уж добрыми и мирными, даже каким-то уютными и пушистыми. И даже если это маска, то дальше под ней мы все равно не видим змей. Все остается так же.
Герой ищет шифр и находит иной способ. Но это не драма, здесь и места для сопереживания особого не находится. Кстати, тоже проблема. Если бы мы видели изменения героя от типового жителя с клиповым мышлением к библиофилу (да, штука прям не новая, типичная, но вполне рабочая), то это одно. Здесь же этого не происходит. Типовой житель мира увлекается поиском шифра (с учетом маниакальности происходящего, все же очевидно слегка трогается умом) и приходит в поисках к новой локации и возможно осознанию, что он может сгенерировать шрифт. Но ни его отношение не меняется к системе, ничего не происходит. Поэтому и его "победа" остается в кавычках. Для читателя итог не вызывает сопереживания той с ... читать весь комментарий →
21.01.2022 20:47
Andrey SvetliyЯ думаю, львиная доля сюжетов строится по схеме описанной в Герое с Тысячью лиц, она шире, чем схема в вашей статье.Схема в статье провокационно-примитивная, так и было задумано. Там в комментариях неорландина очень в точку высказался: видишь, что получается по схеме - бросай писать (конечно в других выражениях, но не суть).
Я и сам часто тащу в тексты киберпанк-составляющую, но жанр этот настолько опопсился и опошлился, что наверное больше не буду.
Andrey SvetliyА там что побеждает? Я надеюсь не всё предрешено жанрами и соусами?По моим наблюдениям чаще побеждает "твёрдая" фантастика объёмом под 50тз. Некоторое время назад был популярен космос, сейчас - тот самый киберпанк. Лет пять назад случилось увлечение горами (эзотерика и/или сайфай в этих самых горах), но потом сошло на нет. Ждём горный ренессанс.
AS
21.01.2022 16:12
Привет, Гном!
Я так думал, тошнит от рассинхрона виртуального мира и реального. Почитал, проблема не только аппаратно-природная, но еще и программная, зависит от качества приложения. Наверное, не корректно. Но мне по сюжету нужны перемещения, тут не отвертишься, я думаю, это не бутылочное горлышко рассказа.
Да, смешение не выдержано. Но в конце и должно быть серьезно. Не место слизням из кармана. Как бороться с проблемой не понимаю. Надо какой-то единый стиль выработать, который будет менять эмоции от прочитанного, а не переключать целый жанр. Ведь внутри одного произведения бывает и страшно и смешно, но стиль не меняется. Для этого нужно осознать якори, которые держали сарказм\иронию, куда они делись, можно ли их вернуть. Может какую-то литературу почитать, если она существует.
Я увидел, что не играет, ага. Это даже первая проблема: ничего не понятно.
Начало начал, даже не знаю. Люди всегда стремятся строить алтарь, храм, какое-то место силы. Может быть, когда технологии позволят, владелец Чертогов сделает это в первую очередь, в качестве личного бзика - построит Храм Познания. Тут я не вижу никакой ошибки и натяжения. Очень органично.
Не, тут другое. Книги забыты, поэтому лежат в катакомбах. Тут нет Ада и зла, тут другое, оно просто внизу, по аналогии. Грех тут заключается в забвении, в отрешении от знания, в отрицании знания. А Дерево - символ того что можно вернуться к знанию. То есть оно получается не совсем Дерево Познания Добра и Зла. Надо, наверное, с ним какое-то взаимодействие прописать, потому что иначе финал слабый, да.
Натягивать на шизофрению... Такое себе. Если бы, это было мне интересно, я бы сразу писал такое. А тут совсем другой посыл был у рассказа, шизофрения с ним не по пути.
Да, технологии, поживем увидим.
Человек занимается, потому что рассказ вещь антропогенная. Тут все-таки человек не в качестве чайника, а мыслящей единицы выступает. Если бы главный герой был скриптом\алгоритмом... это был бы другой рассказ. Может быть интересный... Надо подумать.
Я так думал, тошнит от рассинхрона виртуального мира и реального. Почитал, проблема не только аппаратно-природная, но еще и программная, зависит от качества приложения. Наверное, не корректно. Но мне по сюжету нужны перемещения, тут не отвертишься, я думаю, это не бутылочное горлышко рассказа.
Да, смешение не выдержано. Но в конце и должно быть серьезно. Не место слизням из кармана. Как бороться с проблемой не понимаю. Надо какой-то единый стиль выработать, который будет менять эмоции от прочитанного, а не переключать целый жанр. Ведь внутри одного произведения бывает и страшно и смешно, но стиль не меняется. Для этого нужно осознать якори, которые держали сарказм\иронию, куда они делись, можно ли их вернуть. Может какую-то литературу почитать, если она существует.
Я увидел, что не играет, ага. Это даже первая проблема: ничего не понятно.
Начало начал, даже не знаю. Люди всегда стремятся строить алтарь, храм, какое-то место силы. Может быть, когда технологии позволят, владелец Чертогов сделает это в первую очередь, в качестве личного бзика - построит Храм Познания. Тут я не вижу никакой ошибки и натяжения. Очень органично.
Не, тут другое. Книги забыты, поэтому лежат в катакомбах. Тут нет Ада и зла, тут другое, оно просто внизу, по аналогии. Грех тут заключается в забвении, в отрешении от знания, в отрицании знания. А Дерево - символ того что можно вернуться к знанию. То есть оно получается не совсем Дерево Познания Добра и Зла. Надо, наверное, с ним какое-то взаимодействие прописать, потому что иначе финал слабый, да.
Натягивать на шизофрению... Такое себе. Если бы, это было мне интересно, я бы сразу писал такое. А тут совсем другой посыл был у рассказа, шизофрения с ним не по пути.
Да, технологии, поживем увидим.
Человек занимается, потому что рассказ вещь антропогенная. Тут все-таки человек не в качестве чайника, а мыслящей единицы выступает. Если бы главный герой был скриптом\алгоритмом... это был бы другой рассказ. Может быть интересный... Надо подумать.
CD
20.01.2022 21:32
Сравнивать виртуальную реальность будущего и современные ощущения от телепорта, все же не очень корректно. При этом даже сейчас, вся эта тошнота и прочие радости, чаще всего из-за качества оборудования. Если нормальная система и нормальный шлем, то такой эффект все же единичный. Или же после очень долгого нахождения.
Проблема не в новизне. Как раз про неё и речи нет. Нот всего семь, а кушать хочется всем. Идеи они же так или иначе, в том или ином виде сводятся к чему-то известному. Проблемы ровно две. Одна из них с тем, что не удалось выдержать до конца смешение жанров. Не знаю, ну раздавила бы черепаха, случайно выскочившего из кармана героя, слизнеблога. А потом мы отравилась от его паров.
Вторая проблема, что хорошая по смыслу идея, не играет. То есть ее в таком виде, к сожалению, нет в рассказе. Есть сатира и понимание, что «блоги» - плохо. Эта мысль раскрыта. А вот что книжки - это хорошо... нет. В есть ощущение сошедшего с ума человека из-за книг. Во всяком случае пока что.
Коллекционирование котиков Гуглом и специальное создание Начала начал - все же суть разные вещи. Одно - сбор имеющегося, другое - создание нового. И не просто нового, а того, куда можно дойти только из определенного места и не просто так. Не настаиваю, образ-то хороший. Но пока попытка запихнуть его в реальность, все же выглядит не рабочей. Если оставить, как метафизическую сущность, то вполне.
Аллегория с Данте вроде и ясна. Но тоже относительна. Видимо Книги являются одним из кругов, но они же вроде добро... То есть при этом раскладе, им бы как раз на острове оказаться, а не на самом дне.
К тому же, Данте шёл без смещения сознания. Здесь же образы и речь становятся все более путанными, все движется к шизофрении. И вот честно, сказали бы мне, что это рассказ о пациенте Желтого дома, который думает, что он в виртуальности, то поверил бы больше. Да и рассказ, честно говоря, от этого стал бы прям сильнее и сильнее. Потому что волей или не волей, но вот этот самый сдвиг, который начался с шифров и закончился при переходе из Книг, показать-то вышло очень даже реалистично. Подумайте над этим. Сперва покажется странным, но примерьте пару раз эту мысль. Может именно так подать рассказ. Чуть допилить отдельные моменты и будут страдания библиофила в современной блоговой реальности. Без шуток. На полном серьезе.
Насчёт каких-то технологий будущего. Да, мы точно не знаем какие они будут, но уже скорее всего знаем, какие не будут. Тот же нейрошунт с проводами похоже ушёл в фантастику. Как-то беседовал с парой редакторов, как раз с фантастикой связанных, они в проводном интерфейсе очень сильно сомневаются, да и не только в этом. Пообщаешься с учеными, там тоже множество интересных изменений идёт.
К слову, что вы все на Гугл. Яндекс нынче тоже интересные шутки развивает. Давеча общался на счёт их технологии, что позволяет интерес людей вычислять по времени нахождения у витрин, позволяя улучшать предложения для них рекламы с одной стороны, а с другой стороны делать шаг к инд ... читать весь комментарий →
Проблема не в новизне. Как раз про неё и речи нет. Нот всего семь, а кушать хочется всем. Идеи они же так или иначе, в том или ином виде сводятся к чему-то известному. Проблемы ровно две. Одна из них с тем, что не удалось выдержать до конца смешение жанров. Не знаю, ну раздавила бы черепаха, случайно выскочившего из кармана героя, слизнеблога. А потом мы отравилась от его паров.
Вторая проблема, что хорошая по смыслу идея, не играет. То есть ее в таком виде, к сожалению, нет в рассказе. Есть сатира и понимание, что «блоги» - плохо. Эта мысль раскрыта. А вот что книжки - это хорошо... нет. В есть ощущение сошедшего с ума человека из-за книг. Во всяком случае пока что.
Коллекционирование котиков Гуглом и специальное создание Начала начал - все же суть разные вещи. Одно - сбор имеющегося, другое - создание нового. И не просто нового, а того, куда можно дойти только из определенного места и не просто так. Не настаиваю, образ-то хороший. Но пока попытка запихнуть его в реальность, все же выглядит не рабочей. Если оставить, как метафизическую сущность, то вполне.
Аллегория с Данте вроде и ясна. Но тоже относительна. Видимо Книги являются одним из кругов, но они же вроде добро... То есть при этом раскладе, им бы как раз на острове оказаться, а не на самом дне.
К тому же, Данте шёл без смещения сознания. Здесь же образы и речь становятся все более путанными, все движется к шизофрении. И вот честно, сказали бы мне, что это рассказ о пациенте Желтого дома, который думает, что он в виртуальности, то поверил бы больше. Да и рассказ, честно говоря, от этого стал бы прям сильнее и сильнее. Потому что волей или не волей, но вот этот самый сдвиг, который начался с шифров и закончился при переходе из Книг, показать-то вышло очень даже реалистично. Подумайте над этим. Сперва покажется странным, но примерьте пару раз эту мысль. Может именно так подать рассказ. Чуть допилить отдельные моменты и будут страдания библиофила в современной блоговой реальности. Без шуток. На полном серьезе.
Насчёт каких-то технологий будущего. Да, мы точно не знаем какие они будут, но уже скорее всего знаем, какие не будут. Тот же нейрошунт с проводами похоже ушёл в фантастику. Как-то беседовал с парой редакторов, как раз с фантастикой связанных, они в проводном интерфейсе очень сильно сомневаются, да и не только в этом. Пообщаешься с учеными, там тоже множество интересных изменений идёт.
К слову, что вы все на Гугл. Яндекс нынче тоже интересные шутки развивает. Давеча общался на счёт их технологии, что позволяет интерес людей вычислять по времени нахождения у витрин, позволяя улучшать предложения для них рекламы с одной стороны, а с другой стороны делать шаг к инд ... читать весь комментарий →
н
20.01.2022 18:47
https://farm9.staticflickr.com/8364/8359603240_ed8a952c8a_z.jpg
Знаешь сколько таких мыслепроектировщиков меты. На тридцатом креативе - чуть ли не каждый четвертый был. Там даже в финале буквальный твой аналог, только по видеочасти, а не буквоглагольной.
Ммм, Андрюш, значит у тя концепт - а давай парализуем тело чтобы книжки удобнее читать было, пряма в головную мозгу терабитным каналом. Браво! Чувствуется не зря жене-маме давал бетаридить. Прям убедительность так и прет. В следующий раз - еще и собаке дай почитать.
Ммм, таварищ-маёр готов работать не покладая моск, чобы аки хорхес-борхес прочитать всю вавилонскую библиотеку ради буддисткого ничего. Гениально во всю глубину кроличьей норы черепахи тортилы. И чо всерьез всю эту земную жизнь пройдя до половины выставляешь илиткой против тиктока? Кастанеду там еще ведь приплел, с библией.
Да уж, тут пожалуй не 25, тут юношеского максимализма лет на девятнадцать-двадцать. Будешь любимчиком креатива, так даже Крыжановского подвинешь.
Знаешь сколько таких мыслепроектировщиков меты. На тридцатом креативе - чуть ли не каждый четвертый был. Там даже в финале буквальный твой аналог, только по видеочасти, а не буквоглагольной.
Может быть, тебя парализует как во сне, а двигаться ты будешь силой мысли. Как во сне. А шлем вообще не понадобится, вместо него какой-нить зеленозубый плагин и сокет в башке. Я надевал шлемы, в шлемах в играх телепортируются. Но я от них всё равно блевать хочу, от этих полетов и тд. Мне в рассказе надо было передать путь Данте, спуск в Ад. Через телепорт этого сделать не получится. Так что не подходит мне твой концепт с телепортами.
Ммм, Андрюш, значит у тя концепт - а давай парализуем тело чтобы книжки удобнее читать было, пряма в головную мозгу терабитным каналом. Браво! Чувствуется не зря жене-маме давал бетаридить. Прям убедительность так и прет. В следующий раз - еще и собаке дай почитать.
Герой обладает допуском в подземелье. Об этом есть в рассказе. Знаешь почему твой телефон во всех базах? Потому что когда-то из компании твоего мобайл оператора уволился один сотрудник. И увёл с собой базу. И продал. Так же и герой, у него есть доступ. Он может читать.
Ммм, таварищ-маёр готов работать не покладая моск, чобы аки хорхес-борхес прочитать всю вавилонскую библиотеку ради буддисткого ничего. Гениально во всю глубину кроличьей норы черепахи тортилы. И чо всерьез всю эту земную жизнь пройдя до половины выставляешь илиткой против тиктока? Кастанеду там еще ведь приплел, с библией.
Да уж, тут пожалуй не 25, тут юношеского максимализма лет на девятнадцать-двадцать. Будешь любимчиком креатива, так даже Крыжановского подвинешь.
AS
20.01.2022 18:15 (отредактировано 20.01.2022 18:16)
Мета еще нет, можно только проектировать пока как это всё будет. Сеул построят раньше всех, вот и посмотрим. Может быть, тебя парализует как во сне, а двигаться ты будешь силой мысли. Как во сне. А шлем вообще не понадобится, вместо него какой-нить зеленозубый плагин и сокет в башке. Я надевал шлемы, в шлемах в играх телепортируются. Но я от них всё равно блевать хочу, от этих полетов и тд. Мне в рассказе надо было передать путь Данте, спуск в Ад. Через телепорт этого сделать не получится. Так что не подходит мне твой концепт с телепортами.
Ну да последнее дело читать, об этом и рассказ. Ты читал его? Там два человека всего спустились в хранилище. Остальные в свободное от работы время ушли
А скорее просто сосали соску ленты вк, инсты, ютуба и прочих.
Нужны тебе контроль боты или нет, а они есть, и тебя никто не спрашивает.
Жаловаться на террористов никто не будет, потому что рядовые читатели не увидят шифра. У списка покупок нет шары. Террористы не могут общаться минуя всевидящее Око Гугла. Полный. Контроль.
Герой обладает допуском в подземелье. Об этом есть в рассказе. Знаешь почему твой телефон во всех базах? Потому что когда-то из компании твоего мобайл оператора уволился один сотрудник. И увёл с собой базу. И продал. Так же и герой, у него есть доступ. Он может читать.
Тут другие проблемы в рассказе, о которых мы тут трём с Гномом. А ты что-то мимо стреляешь. НТТХ.
Ну да последнее дело читать, об этом и рассказ. Ты читал его? Там два человека всего спустились в хранилище. Остальные в свободное от работы время ушли
Полазить по музеям, поковыряться в анатомии, поглядеть космические модели, поразбирать паззлы, пособирать молекулы и механизмы, позалипать на северное сияние в скайриме, облазить всю планету через гуглоземлю, посмотреть стерео-3д-180-360 фильмы-мультфильмы-клипы-порно, потусоваться и поугарать с друзьями на виар встрече, в павлове, концерте, да буквально в кинотеатре бигскрина-виарчата-рекрума-хорайзона.
А скорее просто сосали соску ленты вк, инсты, ютуба и прочих.
Нужны тебе контроль боты или нет, а они есть, и тебя никто не спрашивает.
Жаловаться на террористов никто не будет, потому что рядовые читатели не увидят шифра. У списка покупок нет шары. Террористы не могут общаться минуя всевидящее Око Гугла. Полный. Контроль.
Герой обладает допуском в подземелье. Об этом есть в рассказе. Знаешь почему твой телефон во всех базах? Потому что когда-то из компании твоего мобайл оператора уволился один сотрудник. И увёл с собой базу. И продал. Так же и герой, у него есть доступ. Он может читать.
Тут другие проблемы в рассказе, о которых мы тут трём с Гномом. А ты что-то мимо стреляешь. НТТХ.
н
20.01.2022 17:48
А вот окулус-мета-стим-вр-палмер-лаки и прочие инженеры прям сильно настаивают сперва на телепортах. Как бы "зеленая" категория для всех. По моему опыту через примерно тридцать человек и выдранный с корнями рифт-с - никого не тошнит в лабе/аликс на телепортах, и буквально всех ушатывают любые лыжи-гонки-лифты-полеты-гугл-эрф и локомошн скайрима буквально за две минуты.
Андрей, ты точно в мете бывал? Эиркар? Кастомное окружение игл флайт с сайдквеста? Не пробовал в роли хоббита на орле полетать над фотограмметрией?
Просто чет аще не фига не стыкуется "годами". Поскольку "читать" вообще последнее занятие по интересам, которым есть смысл заниматься в мета-виар. Полазить по музеям, поковыряться в анатомии, поглядеть космические модели, поразбирать паззлы, пособирать молекулы и механизмы, позалипать на северное сияние в скайриме, облазить всю планету через гуглоземлю, посмотреть стерео-3д-180-360 фильмы-мультфильмы-клипы-порно, потусоваться и поугарать с друзьями на виар встрече, в павлове, концерте, да буквально в кинотеатре бигскрина-виарчата-рекрума-хорайзона. Читать? Зачем читать в виаре? Для фанов графомании вообще не нужен виар, и тем более не нужна мета. И не нужен персональный контроль текстов от пригожинских ботов.
А для проблемных шифротеррористов - есть кнопочка пожаловаться. Даже с видеозаписью.
А для чтения триллиона книжок - надо хотя бы сперва подписку в библиотеку иметь. А Мета крайне трепетно чтит авторские права, а за бесплатным достоянием общественности - извольте ждать 70 лет.
Твой мета виар по уровню правдоподобности - вообще нулевой. Прочитал много книжек - ток умных видать в этот раз не попалось. Некст тайм трай хардер.
Андрей, ты точно в мете бывал? Эиркар? Кастомное окружение игл флайт с сайдквеста? Не пробовал в роли хоббита на орле полетать над фотограмметрией?
Просто чет аще не фига не стыкуется "годами". Поскольку "читать" вообще последнее занятие по интересам, которым есть смысл заниматься в мета-виар. Полазить по музеям, поковыряться в анатомии, поглядеть космические модели, поразбирать паззлы, пособирать молекулы и механизмы, позалипать на северное сияние в скайриме, облазить всю планету через гуглоземлю, посмотреть стерео-3д-180-360 фильмы-мультфильмы-клипы-порно, потусоваться и поугарать с друзьями на виар встрече, в павлове, концерте, да буквально в кинотеатре бигскрина-виарчата-рекрума-хорайзона. Читать? Зачем читать в виаре? Для фанов графомании вообще не нужен виар, и тем более не нужна мета. И не нужен персональный контроль текстов от пригожинских ботов.
А для проблемных шифротеррористов - есть кнопочка пожаловаться. Даже с видеозаписью.
А для чтения триллиона книжок - надо хотя бы сперва подписку в библиотеку иметь. А Мета крайне трепетно чтит авторские права, а за бесплатным достоянием общественности - извольте ждать 70 лет.
Твой мета виар по уровню правдоподобности - вообще нулевой. Прочитал много книжек - ток умных видать в этот раз не попалось. Некст тайм трай хардер.
AS
20.01.2022 16:56
неорландина
Милое летнее дитя. Может мету стоило сперва попробовать? Телепорт как раз-таки наименее проблематичный для вестибулярки метод передвижения, а на локомошн особенно с несамостоятельным движением по вертикали уходит недели тренировок.
Я когда в прошлый раз телепортировался сильно блевал. У вас, наверное, хорошо развит в. аппарат. Я больше на лифты натренирован. Годами уже, не неделями.
Crazy Dwarf, привычно, как раз потому что, это очеловеченное представление. Да и куда расписывать мир не относящийся к сюжету. Рабочее место не описано, есть только то, что играет на сюжет и образы. Штука в том, что сейчас никто не знает, как будет вообще выглядеть Мета. Все говорят разное. Интел говорят, что вычислительной мощности всё равно не хватит. Я увидел вот такое представление, мне показалось забавным. Что происходит в этот момент с самим человеком - сидит он в кресле или спит в капсуле? Не знаю. Это далеко за канвой рассказа. Но видимо надо дать больше деталей, показать что герой в Мета впринципе. Ни один читатель этого не увидел. Просчёт, да. Буду думать ...
Вот про чтение тоже в яблочко. Сколько я спорил с женой, объяснял, что герой просто пропускает сквозь примитивный анализатор поиска шифров, она твердит, что из текста кажется, что он "читает". Тут дело даже не в скорости. Алгоритм примитивный, тут не нужно воспринимать мозгом, поэтому это как раз возможно. Простой анализатор, AasS. Тут надо не глагол менять, тут надо менять весь концепт описаний, как герой воспринимает тексты.
Начало начал. А зачем Гугл хранит фотки кота, которые вы уже удалили три года назад? (Чтобы понять, нужно ли вам продать кошачий корм и какой) Зачем хранит звонки? Ну вообще, чтобы чётче пускать Google Ads, только увлекся через меру. Уже просто следят, создают копию. Будет ли шантаж? Он уже идет. Гугл хочет хранить всё, объять весь косм. Переписать каждую звезду, каждый атом водорода. На основе данных он сделает предсказание. родаст еще больше, будет манипулировать. В рассказе это прежде всего символ. Свет в конце тоннеля. Без него герой движется вникуда. Оно там очень органично. Другое дело, что нифига не стреляет.
Идея не нова, наверное. Еще Эко писал о ней, да и задолго до него писали другие. Для меня в этом упражнении важно не открыть новую идею, а воздействовать на сознание читателя. Мир рассказа, это просто фантик для идеи, тот же гугл эдс, реклама. Я не предлагаю новый продукт (тут на конкурсе не было ничего такого вообще). По аналогии с музыкой, Бах жил много веков назад, но его идеи оборачиваются в новые формы и вуаля: "Shape of My Heart". Доминик Миллер написал гитарную партию, наигрывая Баха как упражнения. Искусство, вообще, если на то пошло выполняет другую функцию: запустить эмоциональный отклик. Именно через эмоции впритываются идеи, новые или старые. Иначе можно вывалить их просто в эссе. Так вот какие новые эмоции вы испытывали в последнее время? Какие придумали сами? Кто-нибудь придумал (описал) после Аристотеля новые ... читать весь комментарий →
CD
20.01.2022 15:41
Хм, спасибо. Но для меты все слишком как-то привычно. Рабочее место скучное какое-то, одна из фишек виртуальности ведь как раз индивидуализация всего (что конечно та еще ловушка, потому что чаще всего строится вокруг одного и того же по сути, но разного "цвета").
Согласен, что влить книги можно. Но звучит глагол прочел, он-то и сбивает. Чтение - это вполне конкретный процесс, он отличается от помещения в себя это инфы. К тому же, он не просто вливал, а анализировал на поиск "кода". Пусть и коряво, но что-то пытался делать. Если действовать в мире рассказа, то можно заменить влил на впитал, допустим. И тогда станет яснее и менее сюрно.
Теги не все читают, к слову. И таки это костыль снаружи.
Так вот не очень ясно, а зачем это начало начал нужно было в Четрогах. Кто его создал и с какой целью? Мы ведь говорим о некой реальности. Он же не мог появится сам по себе. То есть кто-то (нейросеть или человек) его придумали и создали внутри системы с какой-то целью (может даже побаловаться).
Сама идея, что книги нужны и важны, а вся эта история с клиповым мышлением - это так себе, не нова, но важна, конечно. Но ведь дело такое. Для писательской аудитории оно и так понятно, а вот для масс... Массы могут и не добраться до глубины мысли. А те кто доберется скорее потешат самолюбие, что да, я не они, я книги читаю, я молодец. Это не хорошо и не плохо. Но может еще какую-то мысль добавить или же возвести в абсолют издевательство над "блогами". Ведь и впрямь рассказ идет на грани сатиры, на грани смешения и неопределенности жанра. А ведь сатира может и впрямь получится хорошей, да заодно и основной мыслью по книгам хорошо сочетается.
Согласен, что влить книги можно. Но звучит глагол прочел, он-то и сбивает. Чтение - это вполне конкретный процесс, он отличается от помещения в себя это инфы. К тому же, он не просто вливал, а анализировал на поиск "кода". Пусть и коряво, но что-то пытался делать. Если действовать в мире рассказа, то можно заменить влил на впитал, допустим. И тогда станет яснее и менее сюрно.
Теги не все читают, к слову. И таки это костыль снаружи.
Так вот не очень ясно, а зачем это начало начал нужно было в Четрогах. Кто его создал и с какой целью? Мы ведь говорим о некой реальности. Он же не мог появится сам по себе. То есть кто-то (нейросеть или человек) его придумали и создали внутри системы с какой-то целью (может даже побаловаться).
Сама идея, что книги нужны и важны, а вся эта история с клиповым мышлением - это так себе, не нова, но важна, конечно. Но ведь дело такое. Для писательской аудитории оно и так понятно, а вот для масс... Массы могут и не добраться до глубины мысли. А те кто доберется скорее потешат самолюбие, что да, я не они, я книги читаю, я молодец. Это не хорошо и не плохо. Но может еще какую-то мысль добавить или же возвести в абсолют издевательство над "блогами". Ведь и впрямь рассказ идет на грани сатиры, на грани смешения и неопределенности жанра. А ведь сатира может и впрямь получится хорошей, да заодно и основной мыслью по книгам хорошо сочетается.
н
20.01.2022 15:36
Зачем эти образы? Лифты-коридоры? Да потому что человек, как ни крути, мыслит образами, а не вакуумом, не байтами. Если телепортироваться, то может тошнить. Не очень удобно. Пусть проходит время, пусть людишки обновляются. Это еще не далёкое далёкое будущее, когда человек эволюционировал так, что его восприятие врубает 4хмерный мир, например.
Милое летнее дитя. Может мету стоило сперва попробовать? Телепорт как раз-таки наименее проблематичный для вестибулярки метод передвижения, а на локомошн особенно с несамостоятельным движением по вертикали уходит недели тренировок.
Как так быстро прочитал? Да потому что в Мета, он может просто влить себе в голову со скоростью передачи информации в будущем (4 (байта в unicode32 занимает один символ) *300000 (символов в книге в среднем) *140000000 (книг) получаем порядка) несколько сотен терабайт. С любыми натяжками, это возможно. Это даже не гугол. Да, до этого будущего напишут еще, но всё равно можно прочитать....
Гиппокамп и нейрогенез не работают через копипаст, процесс заметно и в разы сложнее.
На остальной фейлодром время тратить пожалуй не будем. Но, Андрюш, ты продолжай. Альт Шифт ты уже переплюнул, и уже вот-вот Люсю догонишь. Прелесть любо-дорого читать. Жги.
AS
20.01.2022 14:55
Crazy Dwarf, неа. Это именно Мета, а не дополненная реальность. Намёков нет, я думал сам описанный мир (а еще, признаться, тэг) покажет, что мы в виртуальности. Это было интересно показать, не называя. Представления выбраны, разумеется, не просто так: бабочки-однодневки (короткоживущие тексты: личные месседжи, доки, посты, которые отмотают и забудут через неделю, и только у Гугла в Чертогах они будут храниться вечность (после казни или вне зависимости от неё)); слизнеблоги - это скользкая сущность блогов, противоречивая инфа о чем угодно, кто же прав? попробуй разобраться; черепахи - это Тортиллы, мудрые книжечки-черепашечки; стены, камни - забытые книги, никому не нужные, дерево - Дерево Познания, начало познания; звезды - вечноживущие высшие существа.
Как так быстро прочитал? Да потому что в Мета, он может просто влить себе в голову со скоростью передачи информации в будущем (4 (байта в unicode32 занимает один символ) *300000 (символов в книге в среднем) *140000000 (книг) получаем порядка) несколько сотен терабайт. С любыми натяжками, это возможно. Это даже не гугол. Да, до этого будущего напишут еще, но всё равно можно прочитать.
Остров показывает рай, стартовое место для познания, начало начал. Он просто представлен в Чертогах. Это не настоящий рай, это его оцифрованный прообраз. Выберется ли оттуда герой? Честно говоря, не знаю. Мы оставим его, потому что после финала, история заканчивается. Что будет дальше - это другая история.
Зачем эти образы? Лифты-коридоры? Да потому что человек, как ни крути, мыслит образами, а не вакуумом, не байтами. Если телепортироваться, то может тошнить. Не очень удобно. Пусть проходит время, пусть людишки обновляются. Это еще не далёкое далёкое будущее, когда человек эволюционировал так, что его восприятие врубает 4хмерный мир, например.
Ошибочки попозже прокомментирую.
Как так быстро прочитал? Да потому что в Мета, он может просто влить себе в голову со скоростью передачи информации в будущем (4 (байта в unicode32 занимает один символ) *300000 (символов в книге в среднем) *140000000 (книг) получаем порядка) несколько сотен терабайт. С любыми натяжками, это возможно. Это даже не гугол. Да, до этого будущего напишут еще, но всё равно можно прочитать.
Остров показывает рай, стартовое место для познания, начало начал. Он просто представлен в Чертогах. Это не настоящий рай, это его оцифрованный прообраз. Выберется ли оттуда герой? Честно говоря, не знаю. Мы оставим его, потому что после финала, история заканчивается. Что будет дальше - это другая история.
Зачем эти образы? Лифты-коридоры? Да потому что человек, как ни крути, мыслит образами, а не вакуумом, не байтами. Если телепортироваться, то может тошнить. Не очень удобно. Пусть проходит время, пусть людишки обновляются. Это еще не далёкое далёкое будущее, когда человек эволюционировал так, что его восприятие врубает 4хмерный мир, например.
Ошибочки попозже прокомментирую.
CD
20.01.2022 14:44
Побеждает то, что выходит в финал. А там лотерея, поскольку у жюри мнения зачастую прямопротивоположные.
Конечно, зачастую, в финал выходят тяжеловесы под 50К, что логично, там получается максимально описать мир и донести идею, но бывают исключения. Жанр не решает, соус тем более. На самом деле, сложнее всего выйти во второй тур, а вот в финал с хорошим рассказом уже проще.
Конечно, зачастую, в финал выходят тяжеловесы под 50К, что логично, там получается максимально описать мир и донести идею, но бывают исключения. Жанр не решает, соус тем более. На самом деле, сложнее всего выйти во второй тур, а вот в финал с хорошим рассказом уже проще.
AS
20.01.2022 14:27
Алекс Тойгер, я увидел тему и продолжил ассоциативный ряд: рядом с "вечность" у меня в Чертогах лежит "библиотека", "книжечки". Системные головы - это мы, головы в системе. Ни о каком поджанре я не думал. Хотел донести некую мысль, что книжечки вечны, а массы зря ведутся на клипы. Лучше пусть читали бы Кастанеду, Библию или другое по вкусу, главное цельное. 1 + 1 сложил, получился рассказ. В итоге, проанализировав отзывы, я вижу, что никому в душу не запало. А значит что? Было бы 40 рассказов, я был бы в середине. Один из голосовавших, кто дал мне 10 баллов просто не нашёл ничего лучше, другой увидел в финале то, что я написал, но совсем не то, что хотел написать. Тут у меня случился когнитивный коллапс.
По поводу жанров, мне кажется, вы тут... как студент биолог из анекдота. Я думаю, львиная доля сюжетов строится по схеме описанной в Герое с Тысячью лиц, она шире, чем схема в вашей статье. На Героя можно натянуть все сюжеты, которые мне интересны. Те, что не натягиваются, мне обычно не интересны. Ну а элементы заимствованные из других жанров не определяют жанр однозначно, я за холистический подход. Нас пока еще не переселили в метавселенную, и Мета вовсе не матрица. Матрица это как описания космических кораблей на перфокартах из 60ых. Её в таком виде не будет никогда, будет что-то совершенно другое. Свежесть моих ходов - начало 14 века. Подчеркну: задачей максимум было донести мысль, а не открыть новый жанр.
Я когда музыкой начинал заниматься, тоже всё классифицировал: сникерс-рок кладём на полку в каталог. Сейчас мне классифицирование по жанрам не интересно. Наигрался. Я почти всеядный.
Если посоветуете по своим связям, я скажу спасибо. Но доделать работу всё равно надо. Только надо разобраться как это делают. Как чёртов баланс соблюсти, чтобы не в лоб открытым текстом, и чтобы не затуманить. Вот это я, признаться, вообще не понимаю.
На конкурс приду, наверное. А там что побеждает? Я надеюсь не всё предрешено жанрами и соусами?
По поводу жанров, мне кажется, вы тут... как студент биолог из анекдота. Я думаю, львиная доля сюжетов строится по схеме описанной в Герое с Тысячью лиц, она шире, чем схема в вашей статье. На Героя можно натянуть все сюжеты, которые мне интересны. Те, что не натягиваются, мне обычно не интересны. Ну а элементы заимствованные из других жанров не определяют жанр однозначно, я за холистический подход. Нас пока еще не переселили в метавселенную, и Мета вовсе не матрица. Матрица это как описания космических кораблей на перфокартах из 60ых. Её в таком виде не будет никогда, будет что-то совершенно другое. Свежесть моих ходов - начало 14 века. Подчеркну: задачей максимум было донести мысль, а не открыть новый жанр.
Я когда музыкой начинал заниматься, тоже всё классифицировал: сникерс-рок кладём на полку в каталог. Сейчас мне классифицирование по жанрам не интересно. Наигрался. Я почти всеядный.
Если посоветуете по своим связям, я скажу спасибо. Но доделать работу всё равно надо. Только надо разобраться как это делают. Как чёртов баланс соблюсти, чтобы не в лоб открытым текстом, и чтобы не затуманить. Вот это я, признаться, вообще не понимаю.
На конкурс приду, наверное. А там что побеждает? Я надеюсь не всё предрешено жанрами и соусами?
CD
20.01.2022 14:03
Добрый день. Спасибо, что дали пояснение по рассказу. Это ведь тоже поступок серьезный, поскольку сразу уничтожает у читателей многие предположения, и все может оказаться совсем иным, чем нафантазировали себе те, кто прочел рассказ.
Вот не знаю, что Алекс подразумевает под псевдосюром, а вы под его отсутствием, но это ведь сюр чистой воды. Вот тебе и аллюзии, вот тебе и парадоксальные сочетания форм. то, что в основе лежит киберпанк с погружением все глубже, сюра-то не отменяет. Вон, у Алекса в его киберпанковских рассказах сюра более, чем предостаточно бывает.
Качество же сюра отличает еще такая особенность, а знает ли автор, почему он использовал вот эту вот форму, а не другую, или просто ему так захотелось и вышло симпатично. Условно, почему книги стали именно черепахами и так далее. Если за каждым из образов скрывается смысл, то это уже ценно прям ценно. Если же оно подобно тому самому шифру, то как вы сказали, читатель оказывается таким же, хм, как герой произведения. К слову, а ведь вы чудесно описали большую часть сюра в нынешней конкурсной литературе. Читатель, как герой рассказа пытается найти какие-то шифры там, где их нет. Хех, а мне и впрямь понравилась идея.
Кстати, над потоком сознания вы зря так. Прием отличный из высшей категории. К сожалению, им зачастую пытаются пользоваться те, кто не умеет. Но если подойти обдуманно, не перегружать, то это прям заявка-заявка. Частенько не для масс, а для элитарности. Впрочем, в умеренном количестве и для масс тоже хорошо.
Оцифрованная реальность - это, конечно, хорошо. Но давайте разберемся о чем конкретно идет речь. Виртуальная или дополненная? К сожалению, пока для читателя версия, что реальность оцифрована, или что герой тронулся, примерно равновероятны. Нет мелких деталей, которые на нее указывают и не оставляют сомнения. Все же, предполагаю, что речь про дополненную, поскольку в реальной виртуальной все эти лифты, рабочие места и прочие атрибуты станут не нужны, поскольку будут занимать время, а скорость передачи данных все же выйдет на другой уровень и не будет требоваться делать все эти переходы, чтобы скрасить ожидания загрузки. Все эти звонки тоже в виртуалке так себе возможны.
Если же речь о дополненной, что более чем вероятно (сейчас отличные есть проекты и доводилось общаться по их поводу), то на это ведь можно намекнуть. Более чем реально намекнуть. Допустим через тоже устройство взаимодействия с ней. Понятно, что это будут уже не очки. Но что-то должно быть. Линзы или глазные протезы, или ерундовина в мозгу, но что-то должно быть. Так вот достаточно сделать так, что на секунду она даст небольшой сбой, либо попросит поставить обновление, либо герой захочет сделать более точную и индивидуальную настройку (например, для поиска шрифта). Так вот такой мелочи будет достаточно, чтобы читатель понял, что это AR.
Опять же, раз это цифра, то на каким образом документы, блоги и прочая радость жизни стали одушевленными? Ладно, они еще двигаются и перемещаются, но на протяжении расск ... читать весь комментарий →
Вот не знаю, что Алекс подразумевает под псевдосюром, а вы под его отсутствием, но это ведь сюр чистой воды. Вот тебе и аллюзии, вот тебе и парадоксальные сочетания форм. то, что в основе лежит киберпанк с погружением все глубже, сюра-то не отменяет. Вон, у Алекса в его киберпанковских рассказах сюра более, чем предостаточно бывает.
Качество же сюра отличает еще такая особенность, а знает ли автор, почему он использовал вот эту вот форму, а не другую, или просто ему так захотелось и вышло симпатично. Условно, почему книги стали именно черепахами и так далее. Если за каждым из образов скрывается смысл, то это уже ценно прям ценно. Если же оно подобно тому самому шифру, то как вы сказали, читатель оказывается таким же, хм, как герой произведения. К слову, а ведь вы чудесно описали большую часть сюра в нынешней конкурсной литературе. Читатель, как герой рассказа пытается найти какие-то шифры там, где их нет. Хех, а мне и впрямь понравилась идея.
Кстати, над потоком сознания вы зря так. Прием отличный из высшей категории. К сожалению, им зачастую пытаются пользоваться те, кто не умеет. Но если подойти обдуманно, не перегружать, то это прям заявка-заявка. Частенько не для масс, а для элитарности. Впрочем, в умеренном количестве и для масс тоже хорошо.
Оцифрованная реальность - это, конечно, хорошо. Но давайте разберемся о чем конкретно идет речь. Виртуальная или дополненная? К сожалению, пока для читателя версия, что реальность оцифрована, или что герой тронулся, примерно равновероятны. Нет мелких деталей, которые на нее указывают и не оставляют сомнения. Все же, предполагаю, что речь про дополненную, поскольку в реальной виртуальной все эти лифты, рабочие места и прочие атрибуты станут не нужны, поскольку будут занимать время, а скорость передачи данных все же выйдет на другой уровень и не будет требоваться делать все эти переходы, чтобы скрасить ожидания загрузки. Все эти звонки тоже в виртуалке так себе возможны.
Если же речь о дополненной, что более чем вероятно (сейчас отличные есть проекты и доводилось общаться по их поводу), то на это ведь можно намекнуть. Более чем реально намекнуть. Допустим через тоже устройство взаимодействия с ней. Понятно, что это будут уже не очки. Но что-то должно быть. Линзы или глазные протезы, или ерундовина в мозгу, но что-то должно быть. Так вот достаточно сделать так, что на секунду она даст небольшой сбой, либо попросит поставить обновление, либо герой захочет сделать более точную и индивидуальную настройку (например, для поиска шрифта). Так вот такой мелочи будет достаточно, чтобы читатель понял, что это AR.
Опять же, раз это цифра, то на каким образом документы, блоги и прочая радость жизни стали одушевленными? Ладно, они еще двигаются и перемещаются, но на протяжении расск ... читать весь комментарий →
20.01.2022 12:31
Andrey Svetliyмоя фуфловая, держится на соплях, потому что рассказ никто не понялАвтор, а давайте определимся, что вы хотите (хотели) получить от рассказа в частности и от конкурса в целом. Если победить, то вуаля. Если написать текст для "бумажного" сборника - что ж, по моему опыту его вполне могут взять скажем в "Астранову" (я при случае порекомендую Тулиной). И есть ещё одна причина, по которой авторы приходят на Креатив - потусоваться, пообщаться в комментариях, потешить чсв и прочая социальная муть. Мне кажется, вы не про это, хотя опять же, вас тут уже запомнили - не столько из-за победы, сколько благодаря общей активности. Так что трёх зайцев одним замахом.
...
в итоге мне не хватило умения и никто ничего не понял
Возвращаясь к рассказу и к тому, что в нём чего-то-там недопоняли. Во-первых, не надо судить обо всех (потенциальных) читателях, исходя из подмножества тех, кто написал комментарии (в основном ради зачётных баллов). Во-вторых, текст не только не сложный - он напротив слишком избитый, типовой и даже банальный для тех, кто более-менее ориентируется в азах киберпанка. Собственно сам поджанр на мой вкус - мёртв (подробно высказывался на эту тему вот тут), и вы применили весьма типичные сюжетные ходы третьесортной свежести.
С другой стороны - почему бы и да. В наличии яркая подача, динамика, мораль. Текст подходит для широкой аудитории, и на блице обычно побеждает именно такое - чуть-чуть прикрытое вуалью псевдо-сюра с палимпсестом злободневности поверх классических сюжетных ходов.
А вот на Больших Креативах всё может сложиться иначе (а может и не иначе). Там уровень выше, там финал обычно судят сторонние редакторы и прочие литераторы. В общем, приходите весной и подумайте насчёт другого поджанра.
AS
20.01.2022 08:36
По горячим следам.
Нет более жалкого зрелища, чем человек, объясняющий свою шутку.“ - Марк Твен.
Спасибо комментаторам, но я так понял, что победа моя фуфловая, держится на соплях, потому что рассказ никто не понял. Кто-то частично увидел отсылки, но не целиком идею. Нет, это не вы глупые, это я не умею объяснять. Рассказ писался с вполне конкретной идеей и имел полноценный посыл и продуманную (как мне казалось) структуру. Это вовсе не потоп сознания.
Прежде всего: никакого сюра, схождения с ума и фантасмагории нет. Всё происходит в виртуальной оцифрованной реальности, будущем, которое для нас готовят: Мета или подобное. Бабочки, слизни и черепахи и прочее просто визуальное представление информации и не более. Катакомбы Гугла (Чертоги Памяти) и сейчас хранят почти всё на свете.
Сегодняшний читатель привык листать коротенькие клипы-заметки-посты в инсте контактике или фейсбуке, что книги читать не способен. Я говорю не о всех, а о массах. Герой рассказа просто недалекий клерк, цензор, который увлекается поиском несуществующих шифров (по заветам Борхеса случайно встречающихся ему в рандомных текстах), уподобляется Данте (спасибо, что некоторые заметили) и спускается в Ад (книгохранилище, хранилище блогов), чтобы потом выйти в рай, к звездам, к Богу. Есть мнение, что Данте прошёл Землю насквозь и вышел "на другой стороне". Никакого Шифровщика не существует, герой просто идиот поневоле. Никакого зацикливания в конце нет, герой просто понял, что заблуждался. Он прочитал все на свете книги и ничего в них не понял, потому что был занят поиском шифра. Наиболее чётко это сформулированно в месте про форзац. Дорогая Евлампия, моё мнение о блогах совершенно другое, вы смешали мысли лирического героя и автора. Блоги это светочи. Не блоги знаменитостей ни о чем, о еде в инсте и тд. Есть такие крутые блоги, например, Армен и Федор (о литературе) и иже с ними, куча блогов по музыке которые я смотрю, Rick Beato, Adam Neely и прочие, там такие мысли профессионалов, что просто закачаешься. Уникальный контент. Есть конечно всякие им**лы типа Понасенкова и тд. Но их просто пропускаем мимо. Так вот. Книги настолько не нужны в мире рассказа, что самые старые забытые просто окаменели. Остров с деревом познания, на котором оказался герой это конечная точка, начало пути человека, рай. Герой ищет книгу, в которой по Борхесу есть всё. Но интерпретирует её неправильно. Он считает, что там всё готовенькое, все его любимые шифры, но Шифрономикон - это возможность записать СВОИ мысли. Он как бы одновременно и пуст, и полон. Потому что автор, герой, мы с вами можем записать туда что угодно, создать, запечатлеть свои мысли. Когда герой обращается к этой возможности, Книга сама находит героя. Всяческие отсылки разбросанные по тексту (в начале про мир со звездами, шеф) это попытки других людей освободится от гнета клипового мышления, очиститься и найти путь к знанию. В первоначальной версии рассказа все эти мысли давались открытым текстом, но потом было решено всё спрятать, но ... читать весь комментарий →
Нет более жалкого зрелища, чем человек, объясняющий свою шутку.“ - Марк Твен.
Спасибо комментаторам, но я так понял, что победа моя фуфловая, держится на соплях, потому что рассказ никто не понял. Кто-то частично увидел отсылки, но не целиком идею. Нет, это не вы глупые, это я не умею объяснять. Рассказ писался с вполне конкретной идеей и имел полноценный посыл и продуманную (как мне казалось) структуру. Это вовсе не потоп сознания.
Прежде всего: никакого сюра, схождения с ума и фантасмагории нет. Всё происходит в виртуальной оцифрованной реальности, будущем, которое для нас готовят: Мета или подобное. Бабочки, слизни и черепахи и прочее просто визуальное представление информации и не более. Катакомбы Гугла (Чертоги Памяти) и сейчас хранят почти всё на свете.
Сегодняшний читатель привык листать коротенькие клипы-заметки-посты в инсте контактике или фейсбуке, что книги читать не способен. Я говорю не о всех, а о массах. Герой рассказа просто недалекий клерк, цензор, который увлекается поиском несуществующих шифров (по заветам Борхеса случайно встречающихся ему в рандомных текстах), уподобляется Данте (спасибо, что некоторые заметили) и спускается в Ад (книгохранилище, хранилище блогов), чтобы потом выйти в рай, к звездам, к Богу. Есть мнение, что Данте прошёл Землю насквозь и вышел "на другой стороне". Никакого Шифровщика не существует, герой просто идиот поневоле. Никакого зацикливания в конце нет, герой просто понял, что заблуждался. Он прочитал все на свете книги и ничего в них не понял, потому что был занят поиском шифра. Наиболее чётко это сформулированно в месте про форзац. Дорогая Евлампия, моё мнение о блогах совершенно другое, вы смешали мысли лирического героя и автора. Блоги это светочи. Не блоги знаменитостей ни о чем, о еде в инсте и тд. Есть такие крутые блоги, например, Армен и Федор (о литературе) и иже с ними, куча блогов по музыке которые я смотрю, Rick Beato, Adam Neely и прочие, там такие мысли профессионалов, что просто закачаешься. Уникальный контент. Есть конечно всякие им**лы типа Понасенкова и тд. Но их просто пропускаем мимо. Так вот. Книги настолько не нужны в мире рассказа, что самые старые забытые просто окаменели. Остров с деревом познания, на котором оказался герой это конечная точка, начало пути человека, рай. Герой ищет книгу, в которой по Борхесу есть всё. Но интерпретирует её неправильно. Он считает, что там всё готовенькое, все его любимые шифры, но Шифрономикон - это возможность записать СВОИ мысли. Он как бы одновременно и пуст, и полон. Потому что автор, герой, мы с вами можем записать туда что угодно, создать, запечатлеть свои мысли. Когда герой обращается к этой возможности, Книга сама находит героя. Всяческие отсылки разбросанные по тексту (в начале про мир со звездами, шеф) это попытки других людей освободится от гнета клипового мышления, очиститься и найти путь к знанию. В первоначальной версии рассказа все эти мысли давались открытым текстом, но потом было решено всё спрятать, но ... читать весь комментарий →
н
19.01.2022 19:39
Однако разочарование.
Литботва от спазмов библиобулимии примерно 25-летнего маладова чилавека. Но технически не вполне 25-летнего, а сильно застрявшего в этом возрасте. Нынешние 25-летние и слова-то малафья не знают. Если сравнивать с Сашей Устиминым - то он на голову выше. Он по крайней мере не прикидывается до упора, он гораздо органичнее в своей вакуумности. А тут у нас такой себе - Крыжановский на минималках.
Обычно читаю до трех работ от автора для собирания объемного экспириенса, то чет в этом случае вообще нет желания читать от автора чего-нить еще.
Но, стоит признать, практический идеальный креативный автор. Прям тотем в сим мавзолее графомании.
Литботва от спазмов библиобулимии примерно 25-летнего маладова чилавека. Но технически не вполне 25-летнего, а сильно застрявшего в этом возрасте. Нынешние 25-летние и слова-то малафья не знают. Если сравнивать с Сашей Устиминым - то он на голову выше. Он по крайней мере не прикидывается до упора, он гораздо органичнее в своей вакуумности. А тут у нас такой себе - Крыжановский на минималках.
Обычно читаю до трех работ от автора для собирания объемного экспириенса, то чет в этом случае вообще нет желания читать от автора чего-нить еще.
Но, стоит признать, практический идеальный креативный автор. Прям тотем в сим мавзолее графомании.
Показаны записи 1-20 из 32.