psilocibinum Гаснущие звезды

Добрый день, дорогой Автор. Отвечать буду с телефона, ибо в наших пещерах добраться до чего-то большего далековато, поэтому не на все. Что-то упущу, но потом дополню.

1) Шериф. Никогда не пользуйтесь Википедией) В научных кругах она считается злым злом, поскольку не имеет редактора и туда могут понапихать всякой дряни. По опыту могу сказать, что ошибки там бывают прям вопиющие. Если пользуетесь, то можно перейти на другой язык (желательно оригинальный относительно изучаемого объекта) и проверить, что же там. Зачастую бывает прямопротивоположное.
Вернёмся к шерифу. Вбейте «отличие шерифа от полицейского» и разу будут несколько разных статей на этот счёт.
В той же английской версии Википедии тоже расписывается сущность шерифа на английском, а единственное упоминание про связь с полицией там, где сказано, что если нет других структур, то он может осуществлять главную полицейскую деятельность (а там где есть, то вспомогательную). Система законов, а тем более структур в Штатах не самая простая, но для их жителей все же понятная. И поскольку рассказ подан, как «иностранный», то это важный момент.

2) Описания... Возможно, и впрямь настроение было не очень. Возможно, начало с колоннами «блошек» выбило меня из седла. Но в результате получилось то, что получилось. Надо отметить, что эмоциональная-то картинка сложилась. Все это уныние и так себе будущее - удались. Это как у импрессионистов - воспринимаешь не конкретные мазки, а эмоциональную составляющую, чувства. Забыл сказать, что вы ещё использовали звуки и чуть-чуть запахи, что тоже хорошо. Это добавляет картинку на уровне ощущений.

А вот картинки визуальной у меня не вышло. Если вспомнить, то весь рассказ герои брели по эдакой смеси киберпанка восьмидесятых с постядерным будущем, всюду серость, дождь, уныние, разруха, небытие и тлен. В общем, почти что отдельные районы Петербурга осенью.

А вот как выглядят локации и что там было - не запомнилось. Возможно, из-за внимания к мелочам, которые совсем мелочи и на картинку не влияют. Возможно, потому что не очень удалось описать те же инопланетные здания в сравнениях или так, чтобы стало ясно.

Вот смотрите, некие «неоновые шакалы» о которых я писал, кроме отсылки в киберпанк (причём старый) ничего не дают, а только вызывают вопросы. Ряды зданий с кондиционными установками - это пример как раз лишнего или не полного описания. Для картинки читателю все равно, что там. Склад игрушек или атомный реактор. Вы показываете функционал здания, причём зданий много, чего толком нет у нас и поэтому четкой связки не работает, не представить на раз два, что же там внутри. Вот скажите, например, гидроэлектростанция и каждый как-то но представит, а вот эти штуки не особо. Опять же, если их там ряды, то должна быть причина, они ведь для кого-то воздух подготавливали. То есть должны быть те здания, куда они его поставляют. И скорее всего огромные, раз потребовались эти ряды. И вот можно упомянуть, что очищенный и подготовленный воздух шёл туда-то. К слову, в подобны ... читать весь комментарий →

А, да, то что было под спойлером я не сразу заметил. Не буду тут пояснять детально. Только один момент:

> «Рядом на контейнере, будто не замечая дождя, сидела громадная черная фигура…»

Это единственное упоминание другой цивилизации, помимо хозяев планеты (аурианцев) и селектоидов, которых так же как и прочих, Хранители миров эвакуировали на эту планету. Я думаю, эвакуированы были всего пять видов. Но упоминаются только два - селектоиды (саламандры) и люди.

Crazy DwarfДобрый день, дорогой Автор.

Доброго дня!

Охо. Спасибо за такой массивный и кхм фундаментальный отзыв на рассказ.

Местами очень удивили, но не могу спорить с вашими субъективными ощущениями, а местами ваши мысли в целом совпадали с моими. Ну вот насчет картинности и того что происходящее не визуализируется, я правда очень удивлен. Как раз на этом я хотел акцент сделать, из за описаний рассказ получился таким большим, и мне казалось что с этим все хорошо. Больше никто не говорил про отсутствие картинности. Это просто таки анти-то, что я хотел. Может быть на вас повлияло настроение или состояние в котором вы читали?.. У меня тоже бывает такое, что текст сложно воспринимать. Описания могли бы быть и лучше наверно, но я, честно говоря, думаю что та часть рассказа что идет перед блокпостом с БТР у меня получилась на максимуме возможностей во всех планах. Лучше я не мог. Остальное мб провисает, не знаю.

В плане описаний, как по мне, это как минимум не хуже чем "Боги и Океаны". Наверно это слабее "Тропы", но по визуализации я особой разницы в этих рассказах (богах и звездах) не вижу, даже сказал бы что в "Звездах" она должна быть появственней. Если кто-нибудь еще, читавший прошлые мои работы отметит, что уровень изображения картинки отличается, то придется согласиться. Но пока спишем...

> и то, не очень понятно потом как зеркало в помещении позволяло ему разглядеть БТР врагов

Там в тексте это поясняется же. Длинное зеркало вдоль стены. Я специально пытался это промоделировать и вышло что да, все видно.

> Здесь же движение есть, но от обилий поворотов влево, вправо и прочих деталей уводящих от картинки они теряются и кажутся лишними.

А, ну вот это возможно да. Я, вероятно, перегнул палку с детализацией событий, но считал что нужно показать повороты, чтобы маршрут стал понятен.

> подозревать его (Иогана) в наличии нескольких сущностей и серьезном расстройстве психики.

Если вы это пишите, значит уже получилось его раскрыть. Очень рад. ;)

> Потому что вряд ли доступ туда будет всем и вся, скорее ограниченный круг верхушки и все.

Нет, доступ будет для всех. Начальник Иогана довольно таки благородный меценат. Ну и в реальности есть музеи, доступные для всей публики, а не избранных ее слоев. Почему именно для ограниченной верхушки, вы считаете ?

> Но переехало сюда похоже только все американское. Или ауриане переселили всех так же по континентам?

Перевезли всех. Дальше люди сами разделились по отдельным секторам-этногруппам. Как бы и в реальности люди говорящие на одном языке стараются держаться ближе друг к другу, я думаю, что это логично. Ну и потом уже отстроили часть архитектуры т.к. тех зданий, что были построены аурианцами явно не хватало для такого кол-ва населения. В каждом секторе архитектура своя, помимо ауринской, соответствующая этносу его населяющему. Опровергните, если это выглядит как то недостаточно обоснованно.

> Самое главное, если людей забрали со своими личными вещами, то какой, гвоздь без ш ... читать весь комментарий →

[SPOILER]

«Тучи вспыхнули и обрушились» - красиво, не спорю. Как вспыхнули, я понимаю. А вот куда обрушились не очень. Или в плане того, что обрушились дождем? Оно вроде бы и да, но не всякая гроза=дождь. Получается какая-то недосказанность и недопонимание. Может дождь все же вставить? А в следующем предложении просто убрать «от дождя».

«Две лошади шли по мокрой от дождя улице, и неоновые шакалы, спускаясь с башен, бросались им под копыта». – здесь два момента. Совсем не понял, что за шакалы им бросались под копыта. Да, это может быть образ вывесок, что своими огнями отражались в лужах и оказывались под копытами. Но у них нет целенаправленного действия, направленного именно под копыта. К тому же шакалы – это угроза, либо ощущение падальщиков. Здесь вроде не то, ни другое. Причем здесь длительность момента. Лошади всё шли, а шакалы всё бросались. И вроде ничего не происходит ни с теми, ни с теми. То есть связка с шакалами не отыгрывает, на мой вкус.
Второй момент. Гроза уже прошла, а лошади шли. То есть гроза уже миновала, когда эти самые лошади ковыляли по улицам. А потом бац и снова молния. Может заменить «прошла» на что-то не законченное? Например, «разразилась» или что-то попроще.

«Вспышка осветила улицу, лошадей, и их всадников в полиэтиленовых плащах» - лошадей можно спокойно убрать, и так понятно, что речь идет о них, если есть всадники. «Их» здесь не очень симпатично. Тем более, что вдогонку идет предложение про «фигуры». Если убрать лошадей, то не возникнет соблазн подумать, что фигуры это они.

«У кобылы, шедшей слева ремни крепились к респиратору — при вдохе дыхательный клапан открывался, и мешок, натянутый на морду уменьшался в объеме» - А у коня шедшего справа? Или там тоже кобыла? Он/она без респиратора? Полагаю, что здесь можно с легкостью опустить вот этот момент, тем более нам даже не говориться, что это конкретная кобыла кого-то. И дальше не важно слева она или справа. Если важен пол, то можно уточнить, что у одной из кобыл. Если разнополые, то отметить, что же тогда было у коня. «Вдохе» и «дыхательный» плохо соседствуют вместе. Можно оставить просто «клапан» и так ясно какой. А какой мешок у неё был натянут на морду? Или это так называете респиратор? Но это как дырка и отверстие. Итог может быть схожим, но суть разная. Респиратор, сделанный из мешка или самодельный респиратор – это да, тогда и мешок можно. А если просто респиратор, то еще какой-то «мешок» выглядит чем-то дополнительным и не очень понятным.

«Здесь за зданием повернем!» - это маленькая блошка, но и вы автор опытный, поэтому отмечу. Шериф пытается перекричать дождь и при этом не сокращает, а увеличивает количество слов. К чему «здесь»? Оно может иметь смысл для привлечения внимания. «Здесь!» “Here!” и когда видит, что собеседник услышал, то уже про повернем. Достаточно разделить фразу на две части.

«Шериф Джон-Джей Дельгадо» - вот сразу чувствуется, что шериф не очень) Это даже не блошка, но для русского слуха фамилия у него получается слишком говорящая, ... читать весь комментарий →

Добрый день, дорогой Автор. Решил, как и обещал, зайти сперва к вам на чай. Поворчать, да еще раз поворчать, а после еще немножечко. Оно ведь завсегда приятно, когда с теплым чаем-то. Местами может буду слегка с иронией в блошках, но уж это, не подумайте чего, не со зла оно. Проще просто. Не обиды ради.

Автору удалось создать мир тлена. Вот все здесь так и пахнет, так и звучит. Разрухой, бесперспективностью и унынием. Эдакий Нью-Йорк или там был Лос-Анджелес закрытый в боевике конца 80-х. Хм, припомнить бы название. Но суть в том, что атмосфера американский гетто и их же представления о мире будущего из картин 80-х удалась. Как раз в то время будущее виделось весьма нелицеприятным, прошли 60-е с верой в человечество и прогресс, 70-е с их философскими размышлениями и надеждой, наступила новая эпоха, где в будущем едва ли можно было отыскать кусочек человечности.

И вот тут уже хочется немного поворчать. Эх, «Океаны» сослужили здесь вам не лучшую службу. Потому что именно после них были определенные ожидания, определенные мысли. А вот начал читать и задался вопрос, а вы ли это? Впрочем, таким же вопросом я задался, рассматривая и своё нынешнее творчество.

Чуть дальше, я пробегу по блошкам и блохам. Сильно далеко забираться не буду, потому что их не так мало. Возьму только начало рассказа. Но вот сперва немного поразмышляю концептуально. Что довольно сложно после весьма и весьма «блохастого» начала.

Отчасти перед нами эдакий роад-муви. Герои перемещаются из локации в локацию. По их реакции, мыслям и разговорам, мы погружаемся в мир. К слову, мир очень сложно визуализировать. Улицы то «заканчиваются», а то вроде бы и продолжаются, величественные конструкции считываются с трудом. Большую часть текста было сложно представить, где конкретно находятся герои и что их окружает. А вот для весьма рабочей штуки, как роад-муви – это не есть хорошо. По закону этой концепции у нас есть яркие локации, где происходят какие-то нестандартные события, а есть перегоны, которые зачастую нужны для осознания произошедшего, погружения в воспоминания, диалогов и раскрытия героев.

Здесь же движение есть, но от обилий поворотов влево, вправо и прочих деталей уводящих от картинки они теряются и кажутся лишними. Из того, что всплывает в голове – это бронетранспортер, какой-то закоулок, где прятался один из героев (и то, не очень понятно потом как зеркало в помещении позволяло ему разглядеть БТР врагов), да и все. Площадь с повешенным, площадь кульминационной битвы, место, где ползли на обед саламандры не визуализируются совсем.

Отвлечемся от экспозиции, что тянется добрую треть рассказа. Вернемся к героям. Получилось ли их раскрытие. Хм, скорее да, чем нет. Но вот то ли, что задумывал Автор? Это отдельный вопрос. Кто перед нами с значком шерифа не шерифа. Эдакий классический «бывший», которые, как известно бывшими не бывают. Следователь, опер, спецназовец, детектив, шериф. Не так важно. Суть примерна одна. Был крут, но не поняли, в лучшем случае с честью отправили на ... читать весь комментарий →

А это, кстати, не полностью тот рассказ, что я хотел, еще раз повторюсь... Потому что изначальная идея в объем знаков не умещалась, и мне пришлось разделить ее пополам (благо и так планировал что рассказ тематически будет из двух частей состоять). Вторую спойлерить уже не буду и пока не знаю, что из нее выйдет т.к. в текущем представлении там есть некоторые сюжетные проблемы и пробелы. =)

Но согласен что в текущем виде экшон превалирует над идейной составляющей.
...

Вот тоже да проблема, Псай? Гению не дали достаточно знаков размахнуться. Сколько тебе надо: 200к знаков? Мильон?

Но он мог мгновенно получить инфу о том что сингуля собирается закрыть сферами звезды в определенном секторе и принять решение вывезти оттуда разумные виды. Где противоречие ?

То есть негры прям разумный вид, лошадка прям разумный вид, а выдры/капибары и пингвины нет?
Как насчет выдумать коллективный разум пацифистов-расистов, которые специально собирают разные виды - чтобы те друг друга фигачили из электроаркебуз, чисто напоржать.

неорландинаИ самый маразм в том - что ты натянул звезду на сферу дайсона, ну или наоборот - ради примитивной перестрелки ковбойзов с саломандрагорами и шавермаскопами.
Целое лето думал?

А это, кстати, не полностью тот рассказ, что я хотел написать, еще раз повторюсь... Потому что изначальная идея в объем знаков не умещалась, и мне пришлось разделить ее пополам (благо и так планировал что рассказ тематически будет из двух частей состоять). Вторую спойлерить уже не буду и пока не знаю, что из нее выйдет т.к. в текущем представлении там есть некоторые сюжетные проблемы и пробелы. =)

Но согласен что в текущем виде экшон превалирует над идейной составляющей.

И самый маразм в том - что ты натянул звезду на сферу дайсона, ну или наоборот - ради примитивной перестрелки ковбойзов с саломандрагорами и шавермаскопами.
Целое лето думал?

> Если ты в начале двадцатого века увидел что это случилось с большой медведицей - то это все случилось 45 лет назад, а с пегасом все 150, а еще твоей сингулярности надо было из чего-то эволюционировать, небось ты при этом применил свою сэкс-эволюцию - чтобы побыстрее эволюционировать, да?

При чем тут необходимость эволюции ?.....

А откуда у тебя берется цивилизация второго типа уровня технологической сингулярности? Высасывается из пальца?
Ок, чтобы высосать из пальца - этот палец должен быть на носителе имеющем конечности и всасыватели.
Этот носитель должен сэволюционировать достаточно сложный когитатор, чтобы его посетила идея высасывания цивилизации техно-сингуляра из пальца.
Такой сложности когитатор не образуется из плазмы, космической грязи или вакуума. А куда с большей вероятностью из коагулирующихся химических соединений на основе углерода/мышьяка/железа/алюминия/кальция, примерно трети или даже больше известных науки химически активных, но неочень, элементов.
Этим химическим элементам предстоит пару лярдов лет коагулировать/распадаться/вновь коагулировать/выгорать/сохнуть/размокать/разбавляться/концентрироваться до тех пор пока процесс не наладится.
Как процесс стабилизируется и устаканивается - начинается бурный всплеск физико-химического явления под вывеской "биология".
Биологии предстоит еще пару лярдов бурного всплеска конкуренции самой с собой в том числе с вымираниями от внешних факторов, от внутренних и от продуктов собственной жизнедеятельности.
Затем еще миллиард лет внутренней конкуренции за ресурсы понадобится биологии чтобы у нее образовался центр принятия кокаина решений.
Еще полмиллиарда лет центру принятия и простития понадобится чтобы эволюционировать в когитатор.
Несколько сотен тысяч лет понадобится внутренней конкуренции среди когитаторов - чтобы образовать сложный процесс обучения, который невозможно реализовать простой химической передачей наследственной информации.
Далее - ну прорыв без раскачки - за полсотни тыщ лет когитаторы образуют культуру, передачу информации на внешних носителях и абстрактное мышление.
И в этот момент - абстрагируясь случайный когитатор может предположить что он и его соплеменники - не одни в этой галактике.
Исходя из собственного опыта, культурного наследия, пропаганды, генетических отклонений в какой-то момент когитаторы начнут экстраполировать и выдумывать богоподобные цивилизации.
И здесь - внимание - до настоящей техно-сингулярности дело еще не дошло. Только высасывание ее из пальца.
Потому как неизвестно сколько раз еще вымрет цивилизация когитаторов в дальнейшем.
И остается только экстраполировать что технологическое развитие когитаторов преодолеет барьеры культуры/религиозности/всеобщей тупости и за некоторый предполагаемый период времени сумеет эволюционировать на два порядка выше.

[quote]Если в 20 веке были открытые звезды, находящиеся на расстоянии 10 световых лет, то можно было бы заметить изменение в их яркости. Определить что это именно ... читать весь комментарий →

В чем несостыковка то?.. Я овощ вообще, допустим, нифига не вывожу, откуда вы высосали необходимость ЭВОЛЮЦИИ. Я ее вообще в рассказе не упоминал. Речь идет максимум о сотнях световых лет.. Боже, господи. Пусть Тойгер что-ли придет и переведет ваши обрывки тейков с ворохом отылок на человеческий.

> Или нет? Или годлайк-сингуля второго типа просто рядом была - как раз на пегасе, а коллектив пацифистов первого типа на белой медведице, а зоркий глаз чингачкука просто вовремя сумел заметить как потухло пару созвездий - у него просто бессоннитса и он десять лет подряд смотрел на белую медведицу.

Да, почти так. Годлайк-сингуля была рядом и закрывала свет звезды находящейся в пределах 100 световых лет от земли. При том что сама годлайк-сингуля протянута на сотни световых лет, но за счет червоточин и сверхсветовой передачи данных может кидать инфу с одного своего конца в другой, минуя ограничения скорости света. Коллектив пацифистов был рядом с этой протяженной сингулей, мб на другом ее конце. Но он мог мгновенно получить инфу о том что сингуля собирается закрыть сферами звезды в определенном секторе и принять решение вывезти оттуда разумные виды. Где противоречие ?

неорландинаКак же сука просто ты не вывозишь.
На дворе начало двадцатого века. Чек.
Электрификация Ленина еще не случилась. Чек.
С Земли видна не только ближайшая сотня световых лет.
ВИДЕН СУКА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ РУКАВ МЛЕЧНОГО ПУТИ.
И ВИДНО ЭТО НЕ ПО ОТДЕЛЬНОЙ ЗВЕЗДЕ - А ССУМАРНЫЙ СВЕТ ЗВЕЗД.
КАК, КАРЛ, В ДВАЦАТОМ ВЕКЕ ГЛЯДЯ В НЕБО МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАКРЫТИЕ ЗВЕЗДЫ СФЕРОЙ ДАЙСОНА В ТЕЧЕНИИ ДЕСЯТИ ЛЕТ?

У вас фразы очень криво сформулированы. Прошу помощь аудитории! Дешифруйте, пожалуйста... Потому что это набор букв какой то местами)

Может ответить на написанное буквально ?

> КАК, КАРЛ, В ДВАЦАТОМ ВЕКЕ ГЛЯДЯ В НЕБО МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАКРЫТИЕ ЗВЕЗДЫ СФЕРОЙ ДАЙСОНА В ТЕЧЕНИИ ДЕСЯТИ ЛЕТ?

Отвечу буквально кароч.

Если в 20 веке были открытые звезды, находящиеся на расстоянии 10 световых лет, то можно было бы заметить изменение в их яркости. Определить что это именно Сфера Дайсона закрывает их свет наверно нельзя, но это могла бы быть одна из гипотез.

> Если ты в начале двадцатого века увидел что это случилось с большой медведицей - то это все случилось 45 лет назад, а с пегасом все 150, а еще твоей сингулярности надо было из чего-то эволюционировать, небось ты при этом применил свою сэкс-эволюцию - чтобы побыстрее эволюционировать, да?

При чем тут необходимость эволюции ?..

Как же сука просто ты не вывозишь.
На дворе начало двадцатого века. Чек.
Электрификация Ленина еще не случилась. Чек.
С Земли видна не только ближайшая сотня световых лет.
ВИДЕН СУКА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ РУКАВ МЛЕЧНОГО ПУТИ.
И ВИДНО ЭТО НЕ ПО ОТДЕЛЬНОЙ ЗВЕЗДЕ - А ССУМАРНЫЙ СВЕТ ЗВЕЗД.
КАК, КАРЛ, В ДВАЦАТОМ ВЕКЕ ГЛЯДЯ В НЕБО МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАКРЫТИЕ ЗВЕЗДЫ СФЕРОЙ ДАЙСОНА В ТЕЧЕНИИ ДЕСЯТИ ЛЕТ?
Внимательно будем смотреть на Большую медведицу и на Пегаса - 45, 150 - маловато, но в целом достаточно чтобы понять - что какая-то сингулярная шняга распространяется с такой скоростью и тушит УЖЕ ближайшие звезды - что это уже видно так сказать невооруженным взглядом.
Если ты в начале двадцатого века увидел что это случилось с большой медведицей - то это все случилось 45 лет назад, а с пегасом все 150, а еще твоей сингулярности надо было из чего-то эволюционировать, небось ты при этом применил свою сэкс-эволюцию - чтобы побыстрее эволюционировать, да?
Или нет? Или годлайк-сингуля второго типа просто рядом была - как раз на пегасе, а коллектив пацифистов первого типа на белой медведице, а зоркий глаз чингачкука просто вовремя сумел заметить как потухло пару созвездий - у него просто бессоннитса и он десять лет подряд смотрел на белую медведицу.

И продолжаем. Коллективный разум пацифистов понимает - пора класть на все на это и в небо по трубе. Валим пока сингуля-2-типа свет не выключила. И коллективным решением было решено валить, по пути захватили каких саламандр, потом коллективно добрались до Земли - прям на дрифте - Солнце почти полностью фольгой обмотано. И значит такие: Эй земное чувачечество, мы коллектив-первого-типа видим хоть и несколько предвзято, что вы разумная цивилизация бледноносых обезьян, хоть и руки после туалета не моете. Потому мы хотим взять вас на борт, можно даже с одним домашним животным, без которого как без рук. "Ну ок" - подумали избранные белые обезьяны, и кто-то взял лошадку, а кто-то взял негра. Так вот все оно и получилось чтобы коллективные пацифисты покуда сваливают от сингуляхве, под попкорн могли смотреть как белые обезьяны отстреливают саламандр и негров.

неорландина
Чтобы гасли звезды - по причине что их некая псивилизация решила задайсонить - и это стало видно с земли - то эта шняга должна миллиарды лет со ультрасверхсветовой скоростью разрастаться.

Это было похоже на убедительный аргумент, да, я даже почти расстроился. Я представляю, что такое межзвездные расстояния, более того, хотел написать рассказ, наполненный именно ужасом этого масштаба.

Но потом, касательно вашей претензии... Мне казалось, что видимые с земли звезды, в большинстве своем, находятся в области примерно 100 световых лет около Земли. Вдруг я не прав ? Сейчас посмотрел расстояние до созвездия Большой Медведицы и это 45 световых лет.
Потом созвездие Пегаса... 150 световых лет. Все еще много, больше человеческой жизни, но совсем-совсем не миллиарды. Далеко.
Откуда здесь наберется хотя бы на тысячу световых лет полетов ? Мб вы мне объясните, только чтобы это выглядело прям убийственным аргументом, а не придиркой, которую в рамках рассказа можно объяснить тем или иным (сложным, маловероятным и т.д., но все таки) образом.

Потом смотрите, мне кажется вы не поняли некоторых деталей и посчитали что автор тоже глупый и их не понимает. На самом деле, сферы Дайсона вокруг звезд строятся еще более развитой чем "Хранители Миров" цивилизацией. Назовем ее "Цивилизация Х". По сути, что общего между ними и Хранителями Миров - а то, что обе эти цивилизации существуют уже не на уровне тел, а скорее как модульные ИИ рассредоточенные в пространстве и связанные некоторыми средствами передачи информации. И те и другие для людей - недостижимы и богоподобны, но Хранители Миров это все таки цивилизация первого типа, плюс ее индивиды хоть и живут вне тел, общаясь между собой, но все же их коммуникация не настолько кхм плотная, это скорее "коллективный разум" нежели "единый разум". А вот "Цивилизация Х" это уже нечто близкое к сингулярному богу, отказавшееся от деления на субличности. И да, это цивилизация второго типа, причем довольно развитая, способная окружить звезду Сферой Дайсона за десяток лет.
Зачем им сферы Дайсона ? Для сбора энергии. Чтобы направить ее в одну точку, исказить пространство-время и сформировать червоточину. Т.е. они строят транспортную систему. Хранители Миров же и близко такими технологиями не обладают, но пользуются созданными более развитыми иксами червоточинами.
Ну и в общем. Между этими цивилизациями есть коммуникация. Допустим, разница в могуществе/интеллекте между иксами и хранителями примерно такая же как между Хранителями и людьми. Это достаточно много и коммуникация сложная, но это не то чтобы разница, отделяющая людей от муравьев, например.

Соответственно, Хранители могут получать информацию от цивилизации, которая, стоит заметить, может передавать данные со скоростью превышающей световую. И, таким образом, заранее знать о том, где та собралась проводить очередную постройку Сферы.
Поэтому опять же...

> Если хранителям так принципиально сохранять разумную жизнь - то эвакуируется вся план ... читать весь комментарий →

Псай, смари какое дело. Твоя подача по меркам креатива вероятно считается высокоуровневой. По моей планке - это минимум на который вообще стоит обращать внимание. Писал бы ты хуже - ты бы не представлял интереса.
Тебе удается на половину/две трети выдавать почти убедительный текст. Как-то тебе удается вполне ловко обходить скиллчеки на интеллект. Но к концу когда надо выдать катарсис - ты сливаешь свой текст в унитаз с характерным всплеском. И вся иллюзия умного/вдумчивого/продуманного текста/контекста/концепта рассыпается в прах. Перед читателем предстает нагой разум Псая - и читатель видит что Псай не вывозит, и вообще не отдупляет тему которую решил продемонстрировать. Это не то что я или Тойгер - это даже Тень видит.

Вот ща твоя тема про космос и гаснущие звезды, к ним добавим всех на этом креативе кто гнал пургу про космас-звезды-кометы-червоточины и прочий мусор.
Вы дружно целиком и полностью нихера не отдупляете масштабы пространства про которое пишите. Вот ты задумайся - между луной и землей такое расстояние что влезет юпитер, два юпитера. А ты решил прогнать про аж про межзвездные расстояния.
До проксимы центавра - четыре световых года. Если ты увидел что погасла ближайшая к тебе звезда - значит она погасла четыре года назад.

Чтобы гасли звезды - по причине что их некая псивилизация решила задайсонить - и это стало видно с земли - то эта шняга должна миллиарды лет со ультрасверхсветовой скоростью разрастаться. Чтобы как-то противостоять такой шняге - твои "хранители миров" должны не то что вдвое быстрее умудряться сваливать от надвигающегося поглощения но и при этом иметь интеллект прогнозирующий все варианты наперед. И вот при таком раскладе - быть предзвятым - негров берем, а дельфинов не берем - это даже не анекдот. Потому как расклад - жопа, танк и перхоть. Где танк - это звездогаситель, перхоть это планета Земля, а жопа - это хранители которые сваливают от танка, пока не намотало. И там нет ни времени, ни этики, ни размышлений под аустерлицком дубом - кого брать, а кого нет. Если хранителям так принципиально сохранять разумную жизнь - то эвакуируется вся планета целиком, а не кучка негров и лошадок. Потому как на таком уровне не разбирают, что на этой перхоти водится.

Но ты этого не понимаешь, просто потому что не можешь представить. Так ты и сыпешься на искусственном бого-интеллекте, так ты валишься на промискуитетной эволюции, так ты руинишь блэк лайвс мэтр.
И ради бога - ты конечно можешь продолжать писать как пишешь. Но когда тебя прочтет Крыжановский, ему будет чуточку стыдно, потому как его ловят ровно на этой же фигне. Но он это делает сознательно - ибо ему просто лень ради быдлочитателя писать осмысленный текст, и так схавают. А ты это делаешь нативно - потому что считаешь что так и надо.

неорландина
Псай, третий раз, псай. Что китайская комната, что прометейская одиссея, что вот это - твои объяснялки просто убивают и без того сомнительные обоснуйки.

Как по мне вы докапываетесь немного не до тех вещей, которые могут являться критически слабым местом моих работ.... Про слабые места "Китайской комнаты" я скорее с Тойгером согласен, у вас какая то другая была претензия, странная и субъективная на мой взгляд (но я не хочу сейчас разбираться с тем рассказом, оставим все как есть). В "Богах и океанах" можно найти вещи, к которым легко прикопаться, потому что рассказ писался за три дня до дедлайна. Опять же опустим.

Касательно последнего рассказа и логики, из которых исходят "Хранители Миров", почему вы считаете что у них не может быть предвзятости по отношению к разумным видам, какая есть у людей сейчас ? Это во первых. Во вторых - у них просто нет ресурсов, чтобы спасти все виды, какие существуют на земле, так что они выбрали те, которые в силах сохранить т.е. опять же высокоразвитые.

psilocibinumнеорландина

А как насчет всей остальной флоры и фауны?

Аа, да... Понял, что имелось ввиду)

Ну, будем считать что Прогрессоры мыслят примерно человеческими категориями разумности, поэтому остальные виды спасать посчитали излишними.

На самом деле можно придумать разные объяснения, почему они поступили именно так. Например, посчитали ценным только разум, способный к преображению природы вокруг себя...

В преображении природы вокруг себя гораздо ценнее разум термитов, большого барьерного рифа; орегонская грибница - тому вообще идеальный пример преображения природы - живет себе тысячи лет в симбиозе и гармонии с окружающим лесом.
Серьезно, псай. Вот прикинь, ты значит "хранитель миров" и смотришь на гомосапов начала двадцатого века. У них изобретен пулемет гатлинга раньше, чем врачи стали мыть руки. У них изобретен динамит раньше, чем разработано получение нитро-удобрений. Зная перспективу - они устроят химические атаки раньше чем откроют пенициллин, они испытают царь-бомбу раньше чем признают генетику наукой.
И вот эти прастихоспади ублюдки имеют какую-то ценность категории разумности что их надо спасать - а киты/кальмары/слоники/муравьи/пчелы ну как нибудь в следующий раз?
Псай, третий раз, псай. Что китайская комната, что прометейская одиссея, что вот это - твои объяснялки просто убивают и без того сомнительные обоснуйки.

psilocibinumСознательно хотел добиться такого чувства искажения

Спасибо за разъяснение!

неорландина
А как насчет всей остальной флоры и фауны?

Аа, да... Понял, что имелось ввиду)

Ну, будем считать что Прогрессоры мыслят примерно человеческими категориями разумности, поэтому остальные виды спасать посчитали излишними.

На самом деле можно придумать разные объяснения, почему они поступили именно так. Например, посчитали ценным только разум, способный к преображению природы вокруг себя...

неорландина
А как насчет всей остальной флоры и фауны? Вирусы там, прокариоты и анаэробы, планктон в том числе и фито, членистоногие, киты, моллюски, грибы дрожжи и плесень, коралловые рифы, борщевик там, секвойи, слоники, лемминги, львы, антилопы и клопы, золотой стафилококк в конце концов.

Я не до конца понял, к чему вы клоните)

Да, эвакуировали людей, разрешив каждому взять определенный вес вещей с собой. Некоторые и лошадей решили взять... Еще некоторые животные/растения были воскрешены по ДНК. Деревья тоже взяли с собой отчасти, а отчасти хозяева планеты (аурианцы) помогли воссоздать некоторые растения, да еще ускорить их рост генетически, поэтому у людей даже древесина в этом мире есть.

Планета уже до этого была частично терраформирована аурианцами, поэтому аналог планктона на ней есть (чтоб кислород вырабатывать).