psilocibinum Гаснущие звезды

Зашёл сюда, достал из кармашка свой начищенный медный пятачок, хотел вставить в обсуждения. Но перед этим посмотрел, посчитал, почитал (не осилил до конца) коменты. Сжал крепко пятачок в кулачке, сунул обратно в кармашек и ретировался.

Буду пока кратко, завтра может подробнее.

Вот только хотел написать, про Великую депрессию и баки, что тогда это пошло (причём не только чёрные, но и белые), в вы сами нашли. Хех, а что такое ВД, как не кризис перепроизводства?))) Это как раз ее суть)) если очень грубо, то продукции стало больше, чем могли потребить. В условиях конкуренции это вызвало демпинг. А в результате стоимость снизилась настолько, что производить стало невыгодно. Именно тогда фермеры выливали молоко на землю, потому что это было дешевле, чем везти его в город на продажу. Там так потрясло экономику, что позволило затем построить довольно эффективную систему (во/многом на чужих деньгах, но это отдельная история).

Так вот у вас в начале века всех забрали, ещё до всякой депрессии и ПМ выходит.

Насчёт сохранения культур. Если так, то бежал бы я от таких «хранителей». Понимаете, культуру передают гораздо лучше результаты деятельности, чем сами её носители. В вашем примере с островом, где проснулся вулкан, если бы люди хотели сохранить редкую культуры местных папуасов, то напихали бы трюмы поделками из местных пальм, нарядами, ритуальными масками, скульптурами и первобытным вооружением, а заодно может и домики разобрали бы, чтобы потом в каком-нибудь Метрополитене открыть зал культуры исчезнувшего народа. Ну, само собой к этому домику ещё бы восковую фигуру этого самого дикаря сделали бы. А население погрузили бы в корабль только, если бы осталось место.

Единственным поводом спасать людей с некоторым риском является гуманизм или жажда наживы. То есть желание помочь или заработать на рабах или дешевой рабочей силе.

Поэтому цивилизация, которая ищет способ спасти и сохранить культуру - опасная и страшная цивилизация. Примеров таких «культурологов» в XIX и XX веке хватало. Когда ее объекты сохраняли и вывозили подальше от тех чьей она была.

Жаль, что тут сообщения нельзя редактировать через некоторое время после публикации... Ну, в общем то я нашел сведения, что многие черные районы появились именно в период великой депрессии 30-х. Как и думал.

Ориентировался вот на эту статью: https://cyberleninka.ru/article/n/afroamerikanskie-getto-harakteristika-i-tipologiya/viewer

Это ведь явно не являлось следствием кризиса перепроизводства?.. А вовсе даже наоборот. Хорошо бы более детальную информацию найти.

> Именно так и сказали несколькими постами раньше. А, да, и правда. Просто поленился объяснять подр ...
читать весь комментарий →

Влияет на вашу позицию. До этого вы уверяли, что для всех будет открыт. А выясняется, что не для в ...
читать весь комментарий →

Они просто предоставляют свою помощь в эвакуации, еще раз повторю, они действительно делают ради людей и прочих видов благое дело, но делают все что в их силах при недостатке времени и ресурсов. Разве это в чем то не логично ? Я думаю, люди, будь они более развитыми чем сейчас и способными к дальним космическим полетам, поступили бы примерно так же. Нет ?

Я правда не понимаю, почему этот момент вопросы вызвал. Но выслушаю вашу аргументацию. :)

Как бы на месте Хранителей Миров поступили люди ?..
...

Люди бы проехали бы дальше. Людям чтобы эволюционировать в хомо пацифистус псилоцибинус, иначе говоря в "хранителя миров" - надо еще миллион лет селекции с отбором только самых плюшевых особей и постнатальным абортированием любой особи которая хоть раз проявит агрессию. А это очень долгий и хрупкий процесс ибо абортировать необходимо будет примерно 99.999% киплингов.

Хз какое-то должно быть развитие, чтобы считать - что 0.0001% процент планетарной биомассы которая ценна только тем, что отлично умеет истреблять себеподобных, и отлично и просто прекрасно зарекомендовала в истреблении прочих видов - вот прям уж надо так спасать. Не говоря уж о сроке годности этой биомассы - которая укладывается в сотню оборотов вокруг желтого карлика. С точки зрения хранителя миров - люди должны быть чем-то вроде заболевания. Наследственным агро-расстройством прямоходящих приматов.

> Вот только в рассказе винил, а это производное от нефти.

Возможно заменю термин "виниловые пластинки" на "музыкальные пластинки". =)

> Так смогут негры в музей ходить? Не пустят ведь.

Да, тут соглашусь. Хотя не могу найти реальную информацию насчет того, пускали ли в музеи США чернокожих в середине 20 века, например... Интуитивно нет, но вдруг были и исключения.

А это разве на что-то влияет в рассказе ? Ну не пустят и не пустят... Хотя надо посмотреть, если можно фразу про музей в концовке поменять, так чтобы дать понять, что музей не совсем для всех, то сделаю.

> как и то, как умудрились на одну пластинку записать голоса птиц разных континентов.

Ну, допустим, это перезапись с нескольких других пластинок на одну.

> Но даже взять всех людей - сложно технически. Во вторых, с чего это мормоны двинуться с Земли. Будет существенный процент, кто захочет остаться. По личным причинам, страхам, верованиям. Причём процент не малый.

А так я же и не спорю! Разве я говорил, что взяли вообще всех?.. :/ Но большую часть определенно взяли. Мормоны среди них тоже были, и создали филиал своей церкви в новом мире.

> И как чужие объяснили многим народностям, не относящимся к европейцам и американцам, что пора двигать? Даже земляне так просто бы не смогли. Языки песен знают единицы, а их по Африке, Азии и Южной Америке сотни.

Объяснили очень просто и изящно, я бы сказал.

Но тут придется спойлерить вторую часть...

Ладно.

Никак не объяснили.

Кто захотел - эвакуировался, кто не захотел, пусть замерзает, раз думает что его на инопланетную скотобойню увезут. А почему вы подумали что Хранители должны прям всем объяснить - для них достаточно дать инфу на нескольких основных языках, а дальше уже люди сами разберуться и объяснят тем, кому Хранители не могли. Или не объяснят, ну и что.

Они просто предоставляют свою помощь в эвакуации, еще раз повторю, они действительно делают ради людей и прочих видов благое дело, но делают все что в их силах при недостатке времени и ресурсов. Разве это в чем то не логично ? Я думаю, люди, будь они более развитыми чем сейчас и способными к дальним космическим полетам, поступили бы примерно так же. Нет ?

Я правда не понимаю, почему этот момент вопросы вызвал. Но выслушаю вашу аргументацию. :)

Как бы на месте Хранителей Миров поступили люди ?..

Вот только в рассказе винил, а это производное от нефти. В общем, странная история. Как и то, как умудрились на одну пластинку записать голоса птиц разных континентов. Разве что в зоопарке.

Так смогут негры в музей ходить? Не пустят ведь.

Концепция «переселили всех» пагубна. И Рудольф дело говорит насчёт микроорганизмов и прочего. Но даже взять всех людей - сложно технически. Во вторых, с чего это мормоны двинуться с Земли. Будет существенный процент, кто захочет остаться. По личным причинам, страхам, верованиям. Причём процент не малый.

Дальше, взяли мы всех и поместили на планету. Вот эти эскимосы песка не видели, а жители Папуа-Новой Гвинеи снега не ели. А здесь теперь «хозяева» сделали такие же зоны, где и поселили? И как чужие объяснили многим народностям, не относящимся к европейцам и американцам, что пора двигать? Даже земляне так просто бы не смогли. Языки песен знают единицы, а их по Африке, Азии и Южной Америке сотни. Проработайте этот момент. Почему? Иначе нет веры, иначе не взлетит.

Вот проще поверить в зоопарк, честно. Что взяли аурианцы и прикола ради, а может от большой любви, упекли какое-то количество землян в клетку, в смысле на новую планету. А что, там им все будет, а тут погибнут. В результате, селят их с другими такими же «зверушками». А чего? Пусть привыкают, глядишь воздух и микроорганизмы для них всех одинаково подойдут. А если и помрет кто, да и ладно. Причём судя по внешнему виду, зоопарк плоховато убирают. Загажено изрядно.

Автоматическая винтовка Фёдорова - это скорее тоже эксклюзив времён ПМ. 200 штук всего выпущено было. И как автомат она ещё не воспринималась. Этот тип орудия как раз только зарождался.

А так да, обращайтесь, если найдёте)

psilocibinum
Возможно я не шарю, я не химик. Но понимаю, что нефть это ископаемое органическое сырье/топливо. И в новом мире, учитывая что он до терраформирования был безжизненным, ее не будет.

И к слову вот еще об этом. По известному поводу. Ходят слухи что геологи ссут в лица тем, кто говорит что нефть это динозавры, ну в смысле "органическая-жизненная-жизнедеятельность"
И о том как все от и поголовно путают причину и следствие. Органический, органика - означает лишь то, что в составе соединения в наличии углеродный скелет. Так уж космически вышло что из углерода в условиях химии критически близкой к абсолютному нулю по кельвину можно нафиговертить кучу разных соединений и полимеров. В том числе и тех кто потом пишет всякую дичь.
Но углероду для химического взаимодействия "жизнь" не нужна - он был химически пансексуальным еще до зарождения жизни.
А это уже о том, что никто не знает как появляется нефть. "Органическая" версия ни разу не доказательней версии унутре-земного процесса. И кроты вроде не причём.
Такие дела.

И это даже без учета электродвигателей и двс. Это принцип который примитивнее шарманки. С учетом теслы, переменного тока, магнитных катушек, ламп накаливания, резисторов-транзисторов - при наличии пары-тройки физиков кустарно можно было бы слепить из ручных часов, пенсне и резинки от трусов. Но разве что резинка будет анахронизмом.

Катушка с ниткой - вращающаяся и наматывающаяся синхронно с жерновом. Конец нитки намотан на "гуся" с иглой. Правильная толщина катушки вычисляется экспериментально, выводится формула соотношения толщины-к-вращению-и-кривой-скорости.

неорландина
Музыкальная пластинка из афрокерамики готова.

Так, интересно... А что нужно для постъядерного проигрывателя ? Игла и усилитель звука - понятно. Но надо еще равномерное вращение пластинки осуществлять. Т.е. еще пружина. В общем, такую штуку в принципе можно собрать кустарно ? Итого, она не должна слишком дорого стоить.

Дарю рецепт.
1 череп негра
1 литр молока матери
1 килограмм сахара или меда.
1 джазовый/блюзовый/свинг оркестр по вкусу.
Берем череп - перемалываем его в муку. Перемешиваем и струйкой добавляем теплую смесь молока-сахара-меда. Мешаем до получения гомогенной пластичной массы. Полученное "тесто" размазываем тонким слоем по колесу жернова или подходящей ровной вращающейся поверхности. Выставляем иглу по краю вращения опустив на полмиллиметра в тесто, и организуем спиралевидное смещение от края к центру. В это время запускаем концерт по заявкам от жаз-блюз оркестра и далее игла процарапывает на тесте дорожку. Даем тесту подсохнуть, аккуратно снимаем с поверхности, а затем запекаем при 800 градусах.
Таким образом мы получаем аутентичную технологию из подручных материалов соответствующую началу двадцатого века.
Музыкальная пластинка из афрокерамики готова.

В

psilocibinumнеорландина
Само понятие "искусственная нефть" - уже дегенератив. Все равно что искусственное говно. У нефти, как и у говна - нет какой-то формулы, чтобы искусственно их синтезировать. Это куча-мала из различных и разного свойства/вязкости/реактивности углеводородов. В зависимости от места/условий их добычи и возникновения - это будут разные углеводороды.

Так я имел ввиду, что на планете нефть не извлекают из земли а производят фабричным методом. Мысль, возможно, плохо выразил. Это же не меняет суть того что я написал... Сам термин "искусственная нефть" используется иногда, но согласен что он не совсем корректный. Пусть будет "искусственно производят углеводороды".

Возможно я не шарю, я не химик. Но понимаю, что нефть это ископаемое органическое сырье/топливо. И в новом мире, учитывая что он до терраформирования был безжизненным, ее не будет.

Вот о том и речь. Ты аще элементарного не отдупляешь.
Для пластинок - тебе нужен материал: смолы, полимеры, ткани, копролиты, конгломераты - устойчивые к распаду.
Для заправки бульбокати - тебе нужна горючка: топливо, задача которого эффективно сгореть.
На кой черт биодизель нужен? Неужели аурелиано-буэндийцы не могут поделиться шышкебекенской ноздре-хоботовой смолой, или пластифицирующейся ректальной лакосмазкой для туберкулиротосов? Саломандрагорским зубным слюне-камне-конкрементом? Ну хоть газированным псыжом поделились?
Чужого смотрел? Ну про ксеноморфа? Ну напрягись - вот силикатный чудогигердроник - из своих слюней и козюль улей вылепил. И там вполне себе адекватный обоснуй. И это где - это в сценарии категории Б написанном сорок с гаком лет назад.

Или имелось ввиду, что биодизель и нефть это суть одно и то же ? Вроде как вещи разные.

пс: с двухтомника долго смеялся :D

неорландина Само понятие "искусственная нефть" - уже дегенератив. Все равно что искусственное говно. У нефти, как и у говна - нет какой-то формулы, чтобы искусственно их синтезировать. Это куча-мала из различных и разного свойства/вязкости/реактивности углеводородов. В зависимости от места/условий их добычи и возникновения - это будут разные углеводороды.

Так я имел ввиду, что на планете нефть не извлекают из земли а производят фабричным методом. Мысль, возможно, плохо выразил. Это же не меняет суть того что я написал... Сам термин "искусственная нефть" используется иногда, но согласен что он не совсем корректный. Пусть будет "искусственно производят углеводороды".

Возможно я не шарю, я не химик. Но понимаю, что нефть это ископаемое органическое сырье/топливо. И в новом мире, учитывая что он до терраформирования был безжизненным, ее не будет.

На самом деле я думал, что нефть в этом мире есть, но она точно редкий ресурс. Автомобили ездят на биодизеле. А нефть, вероятно, искуственная и получена за счет торговли с другими видами (вряд ли они бы технологии предоставили). А для производства пластинок обязательно нефть нужна ?.. Я вот вроде находил, что первые пластинки на основе целлюлозы делали. Не помню уже точно...

К слову о том, Псай, что ты реально не вывозишь, элементарно не понимая принципов и базовых технологий.
Нефть - это ископаемое сырье. Само понятие "искусственная нефть" - уже дегенератив. Все равно что искусственное говно. У нефти, как и у говна - нет какой-то формулы, чтобы искусственно их синтезировать. Это куча-мала из различных и разного свойства/вязкости/реактивности углеводородов. В зависимости от места/условий их добычи и возникновения - это будут разные углеводороды.
А для создания муз-грам-пластинок - принципиально не нужна ни нефть ни целлюлоза. Нужен подходящий материал. Достаточно мягкий и податливый - чтобы на нем процарапать звуковую дорожку, но при этом достаточно долговечный - чтобы эта дорожка хоть как-нибудь достаточно устойчиво сохраняла целостность. Смегмолит/перламутр/ПВХ/глина/бивень мамонта/стекло/воск/полиэтилен да хоть срез баобаба, свинцовый блин или панцирь черепашки-нинзя.

За то про саламандр втирать горазд, они значит недаром селектоиды, чтобы менять себе гену (кто сказал сулибане?), но при этом нууу тупые.
Раз гены менять могут - то чо они саламандеры, а не хомлендеры?

Ждем двухтомник "Негры любят музыку" и трехтомник комментариев к нему.

> Про зеркало в парикмахерской вроде бы и понял, но картинка не сложилась. БТР-то уехал дальше про ...
читать весь комментарий →

Ещё про пластинки.

1) Их было мало.
2) Это вещь пятой или шестой необходимости. Их с собой возьмут только редкие ценители, но не массы у которых потом можно купить их. Переезд явно шёл не с контейнерами вещей, а по классике с чемоданом.
3) Тех кто смог упихать в вещи патефон будет ещё меньше. То есть круг клиентов стремится к элитарному.
4) Чтобы появились новые пластинки, должна быть промышленность определённого уровня. Это тоже слабое место. Что там в этом секторе и городе? Ауриане построили заводы для землян, а для других нет? Или земляне собрании ресурсы, да ещё и дома научились создавать на уровне ХХ века. Чтобы все это делать нужна, как научная, так и ресурсная база, а заодно и технологическая. При вынужденной миграции все это теряется очень сильно.
И если заводы за сотню лет создадут (тоже вопрос, чего там так много праздношатающихся людей, чего они не на заводах и на плантациях, ведь потребность для восстановления в людской силе нужна огромная), то вот пластинки - это в случае если остальное совсем все будет хорошо. К тому же нефть откуда там берут? На планете она есть? И не контролируют тоже люди?

Это не придирки, а скорее попытка раскрыть причинно-следственные связи. И понять, насколько реально может все это быть.