Mahaut Козявка Ночь Костра
Маша повернула ключ в замке: внутри двери что-то брякнуло, и она открылась. «И всё?» — подумала молодая женщина. В её представлении квартира по цене состояния должна была иметь соответствующие ...
АР
07.06.2023 10:24
Сидя на балконе и дожевывая кусок собаки, доктор Роберт Лейнг размышлял о необычных событиях,
происходивших в громадном многоквартирном доме в последние три месяца.
(это цитата не из рассказа, увы)
1. Что происходит и кто все эти люди (осторожно спойлеры)
Героиня маша молодая женщина с северно-восточных окраин переезжает в самый центр, в старинную высотку. Квартира в наследство. Не успела она внести три чемодана, как появился домоуправитель и начал намекать, что сегодня (вот удача) некая Ночь Костра и хозяйке надо впустить людей.
И точно, вечером звонок, Маша открывает а там (золото и бриллианты) пришло быдло. Они заваливаются и начинают хозяйничать. Потом объясяют, что это ритуал такой, и ничего тут не поделать. Ну типа они путники, а хозяева должны усадить их перед своим костром.
Потом идут в другую квартиру к соседям и там в схватке погибает женщина и одна из «Ночь Костра». Наша Маша плачет, бухает и засыпает. Утром домоуправитель навещает ее и спойлерит , что вообще тут происходит . А происходит тут ролевая игра типа. Оказывается это все договорняк. И жильцам все это доставляет.
В общем продала Маша квартиру.
2. Раскрытие сюжета, включая ружья Чехова
Вроде бы что-то происходит, но после прочтения я так и не уловил, а что собственно происходит. Объяснения происходящего какие-то алогичные. В тексте объяснялки запилены, но ни фига от них ясней не становится. Вот лидер отвечает на идиотские вопросы Маши, и ответы лидера не менее идиотские. Блэать, ну какие путники в ночи? Они что, туристы с грушевского фестиваля? Что за мир и обстоятельства, почему нельзя вызвать мусоров чтобы они всем по башке настучали? Почему нельзя их обреза картечью засадить?
При этом в финале управляющий объясняет все по другому. Типа это все это нравится жильцам. Ну из трех показанных жильцов двум это не понравилось. А одна так погибла.
И нифига нет ответа на сюжетный вопрос – что это?
3. Фантдоп
Нифига не ясно. Это мистика? Нет, намека нет.
Или просто все ебанулись? Или это сюрр? Нет, все как-то серьезно.
Или драма? Да не похоже, героине как с гуся вода.
4. Тематика
Тоже мутно. Я думал, это какой-то оммаж Высотке Баларрда, сейчас там в финале все кааак стрельнёт, но тут вообще ничего толком не раскрыто. Просто на словах сообщается что вот есть такие и все.
Если тут про моральное разложение и всякие там извращения, то это вообще не раскрыто. Ну какой-то мотив, или причину хоть как-то показать\доказать. Сейчас происходящее бессмысленным выглядит. Объяснение что вот жильцам нравится не прокатывает.
5. Идея и ее раскрытие в рассказе
Не уловил и не понял.
6. Герой и его развитие (мотивация, эволюция, изменение)
Героиня дура полная – это понятно. Ей втирают постоянно дичь, а она сглатывает.
Кто там?
Это Ночь Костра, Мы пришли насрать вам на ковер и попрать ваше право на частную собственность.
Ну заходите, я тут для вас роллов заказала.
И ведет себя она как дура, и мысли как у ... читать весь комментарий →
происходивших в громадном многоквартирном доме в последние три месяца.
(это цитата не из рассказа, увы)
1. Что происходит и кто все эти люди (осторожно спойлеры)
Героиня маша молодая женщина с северно-восточных окраин переезжает в самый центр, в старинную высотку. Квартира в наследство. Не успела она внести три чемодана, как появился домоуправитель и начал намекать, что сегодня (вот удача) некая Ночь Костра и хозяйке надо впустить людей.
И точно, вечером звонок, Маша открывает а там (золото и бриллианты) пришло быдло. Они заваливаются и начинают хозяйничать. Потом объясяют, что это ритуал такой, и ничего тут не поделать. Ну типа они путники, а хозяева должны усадить их перед своим костром.
Потом идут в другую квартиру к соседям и там в схватке погибает женщина и одна из «Ночь Костра». Наша Маша плачет, бухает и засыпает. Утром домоуправитель навещает ее и спойлерит , что вообще тут происходит . А происходит тут ролевая игра типа. Оказывается это все договорняк. И жильцам все это доставляет.
В общем продала Маша квартиру.
2. Раскрытие сюжета, включая ружья Чехова
Вроде бы что-то происходит, но после прочтения я так и не уловил, а что собственно происходит. Объяснения происходящего какие-то алогичные. В тексте объяснялки запилены, но ни фига от них ясней не становится. Вот лидер отвечает на идиотские вопросы Маши, и ответы лидера не менее идиотские. Блэать, ну какие путники в ночи? Они что, туристы с грушевского фестиваля? Что за мир и обстоятельства, почему нельзя вызвать мусоров чтобы они всем по башке настучали? Почему нельзя их обреза картечью засадить?
При этом в финале управляющий объясняет все по другому. Типа это все это нравится жильцам. Ну из трех показанных жильцов двум это не понравилось. А одна так погибла.
И нифига нет ответа на сюжетный вопрос – что это?
3. Фантдоп
Нифига не ясно. Это мистика? Нет, намека нет.
Или просто все ебанулись? Или это сюрр? Нет, все как-то серьезно.
Или драма? Да не похоже, героине как с гуся вода.
4. Тематика
Тоже мутно. Я думал, это какой-то оммаж Высотке Баларрда, сейчас там в финале все кааак стрельнёт, но тут вообще ничего толком не раскрыто. Просто на словах сообщается что вот есть такие и все.
Если тут про моральное разложение и всякие там извращения, то это вообще не раскрыто. Ну какой-то мотив, или причину хоть как-то показать\доказать. Сейчас происходящее бессмысленным выглядит. Объяснение что вот жильцам нравится не прокатывает.
5. Идея и ее раскрытие в рассказе
Не уловил и не понял.
6. Герой и его развитие (мотивация, эволюция, изменение)
Героиня дура полная – это понятно. Ей втирают постоянно дичь, а она сглатывает.
Кто там?
Это Ночь Костра, Мы пришли насрать вам на ковер и попрать ваше право на частную собственность.
Ну заходите, я тут для вас роллов заказала.
И ведет себя она как дура, и мысли как у ... читать весь комментарий →
АХ
03.06.2023 15:06
Помню в зале на этот фильм пришло всего два ряда, но смеялись все без исключения, что порождали цепную реакцию из смеха. Пересматривал потом как-то уже сам и уже не было как-то смешно. Рад, что хоть эта отсылка тебе доступна.
АХ
03.06.2023 14:56 (отредактировано 03.06.2023 14:57)
могу вжиться в роль
https://www.kinopoisk.ru/film/4466/
https://www.kinopoisk.ru/film/4466/
н
03.06.2023 14:53
Ар ХельИтого 8 из 10. гг явно туповат, но допустим, как произведение про умственно осталых для умственно отсталых очень ничего.
АХ
03.06.2023 14:46
Вот так выглядел мой комментарий изначально "Судя по началу, автор недавно познал прелести переезда или скоро познает. Или его близкие. Верна гипотеза или нет?
Меня всегда в таких рассказах поражали персонажи: они что, умственно отсталые и не понимают о чем им говорят? Если персонажи умственно отсталые, то идеально передано произведение. 9 из 10. Ибо я не могу ассоциировать себя с умственно отсталым, поэтому снимаю один балл. И еще минус 2 балла за то, что наблюдать за умственно отсталыми не интересно. Если персонажи все-таки не умственно-отсталые, то персонажи раскрыты неправдоподобно. Так что минус три балла за это. Так что при любом раскладе получается 7 из 10.
Но ладно, чего я ругаюсь, давай я расскажу как это можно было исправить - персонаж мог понять, что ему сказали, но не поверить в это, сказать, что это суеверия или начать гадать что его ждет"
И тут внезапно автор дает мне под дых - и утверждает, что придут не призраки, а самые настоящие люди. А я уж было подумал что это оммаж на "Призраки Рождества", а оказалось это оммаж на "Судную ночь" и почему-то "Американского психопата". +1 балл за пошатывание моего интеллектуального благополучия. А вообще рассказ довольно постный и по морали хромает, типо ну была вписка и чего. Я понимаю что рассказ пойдет в номинацию, где ничего не поменялось. И даже может возьмет призовое (местные за обе щеки такое уплетают). Я могу, конечно, высосать через свое воображение какой-нибудь итог: что для одних потолок, то для других сугубо пол. Но за такие мысленные маневры - мне должны по меньшей мере приплачивать или хотя бы указывать соавторство. Итого 8 из 10. гг явно туповат, но допустим, как произведение про умственно осталых для умственно отсталых очень ничего.
Меня всегда в таких рассказах поражали персонажи: они что, умственно отсталые и не понимают о чем им говорят? Если персонажи умственно отсталые, то идеально передано произведение. 9 из 10. Ибо я не могу ассоциировать себя с умственно отсталым, поэтому снимаю один балл. И еще минус 2 балла за то, что наблюдать за умственно отсталыми не интересно. Если персонажи все-таки не умственно-отсталые, то персонажи раскрыты неправдоподобно. Так что минус три балла за это. Так что при любом раскладе получается 7 из 10.
Но ладно, чего я ругаюсь, давай я расскажу как это можно было исправить - персонаж мог понять, что ему сказали, но не поверить в это, сказать, что это суеверия или начать гадать что его ждет"
И тут внезапно автор дает мне под дых - и утверждает, что придут не призраки, а самые настоящие люди. А я уж было подумал что это оммаж на "Призраки Рождества", а оказалось это оммаж на "Судную ночь" и почему-то "Американского психопата". +1 балл за пошатывание моего интеллектуального благополучия. А вообще рассказ довольно постный и по морали хромает, типо ну была вписка и чего. Я понимаю что рассказ пойдет в номинацию, где ничего не поменялось. И даже может возьмет призовое (местные за обе щеки такое уплетают). Я могу, конечно, высосать через свое воображение какой-нибудь итог: что для одних потолок, то для других сугубо пол. Но за такие мысленные маневры - мне должны по меньшей мере приплачивать или хотя бы указывать соавторство. Итого 8 из 10. гг явно туповат, но допустим, как произведение про умственно осталых для умственно отсталых очень ничего.
К
27.05.2023 17:58 (отредактировано 27.05.2023 17:59)
Козявка
неорландинаКозявка
Не вижу ничего позорного в этом словосочетании, госпожа Всезнайка-Неопровергайка. Героиня молода, но считала себя лишком серьезной, поэтому для нее такое словоч - норм. Как сочетание джинсов со старым перстнем. Сижу и взвешиваю цену свободы: очень хочется прямыми словами отправить вас в пешее сексуальное и полить сверху для ускорения, невозможно бесите уже своим ослиным фонтанированием.
Да ты много чего не видишь даже в упор, молодая женщина. К слову я вовсе не всезнайка, к примеру, понятия не имею что такое фокал от молодой женщины, потому я тебя, молодая женщина, уже прямо/косвенно третий раз спрашиваю. Объясни уж, может после твоего объяснения твой текст заиграет новыми молодоженскими нюансами, которых я не выкупаю в контексте непонимания фокала от молодой женщины.
А я ваши хамские запросы в упор игнорирую. ХА!
н
27.05.2023 17:42
Козявка
Не вижу ничего позорного в этом словосочетании, госпожа Всезнайка-Неопровергайка. Героиня молода, но считала себя лишком серьезной, поэтому для нее такое словоч - норм. Как сочетание джинсов со старым перстнем. Сижу и взвешиваю цену свободы: очень хочется прямыми словами отправить вас в пешее сексуальное и полить сверху для ускорения, невозможно бесите уже своим ослиным фонтанированием.
Да ты много чего не видишь даже в упор, молодая женщина. К слову я вовсе не всезнайка, к примеру, понятия не имею что такое фокал от молодой женщины, потому я тебя, молодая женщина, уже прямо/косвенно третий раз спрашиваю. Объясни уж, может после твоего объяснения твой текст заиграет новыми молодоженскими нюансами, которых я не выкупаю в контексте непонимания фокала от молодой женщины.
К
27.05.2023 17:23
Козявка
неорландинаДа просто не писать позорного словосочетания молодая женщина, по отношению к персонажу чье имя уже известно. Там очевидно что речь о маше, какой смысл дистанцировать ее в npc - в молодую женщину, когда достаточно элементарного местоимения "Она". Но неееет. Заюзаем маладая жэнщына - так букаф больше. А еще сумничать надо - "фокал молодой женщины". Или это эзоповщина такая, до сорока пяти - девушка, а далее - молодая женщина. Если так - то мильпардон и реверанс это было чересчур тонко даже для меня.
Не вижу ничего позорного в этом словосочетании, госпожа Всезнайка-Неопровергайка. Героиня молода, но считала себя лишком серьезной, поэтому для нее такое словоч - норм. Как сочетание джинсов со старым перстнем. Сижу и взвешиваю цену свободы: очень хочется прямыми словами отправить вас в пешее сексуальное и полить сверху для ускорения, невозможно бесите уже своим ослиным фонтанированием.
27.05.2023 01:38
Лол, может героиня о себе думает исключительно как от молодой женщине, потому что а кто мы такие, чтобы судить человека за его гендер?
Ладно, думаю, это можно скинуть на совесть автора и дождаться авторского надзора.
Ладно, думаю, это можно скинуть на совесть автора и дождаться авторского надзора.
н
27.05.2023 01:30
Да просто не писать позорного словосочетания молодая женщина, по отношению к персонажу чье имя уже известно. Там очевидно что речь о маше, какой смысл дистанцировать ее в npc - в молодую женщину, когда достаточно элементарного местоимения "Она". Но неееет. Заюзаем маладая жэнщына - так букаф больше. А еще сумничать надо - "фокал молодой женщины". Или это эзоповщина такая, до сорока пяти - девушка, а далее - молодая женщина. Если так - то мильпардон и реверанс это было чересчур тонко даже для меня.
27.05.2023 01:03
Да нет, не соскочил. Просто констатация факта: затащила чемоданы, пошла любоваться. Можно было бы при большом желании написать, мол, чемоданы тяжёлые, руки на двадцать сантиметров удлинились, пока тащила, подумала Люба. Но и так норм в принципе, жить можно. Тут как бы запутываться негде, когда ему надо, автор даёт нам рефлексий героини, когда не надо, не даёт. У приснопамятного гражданина Уильяма тоже не 24/7 транслируются нон-стопом все мироощущения героев вокруг.
А какой бы вариант ты предложила, чтобы не расфокусироваться?
А какой бы вариант ты предложила, чтобы не расфокусироваться?
н
27.05.2023 00:47
Уши чекистанеорландина
Вот о дискуссии.
Дай определение того, что ты имеешь ввиду под фокалом. Заодно спроси у козявке, что по ее мнению такое фокал.
Фига себе ) Я тут главный обаяшка что ли? Сама спроси у автора, ты с ним дольше знакома, первая после Алекса в теме появилась.
Под фокалом я имею ввиду некий барьер, горизонт событий, через который информация может поступить к читателю.
В данном случае это можно описать не как точку зрения, а скорее тоннель. И не одного только зрения, а всех органов чувств + еще и памяти персонажа. И если фокал исключительно личный, как тут, то никакая информация не может проникнуть к читателю, минуя героя, к которому этот фокал привязан. Это именно герой ее слышит, видит, вспоминает и оценивает, пропускает через свое восприятие. Выразить это можно по-разному.
"Героиня раскусила конфету. Фу, кислятина какая" или "Конфета была кислой, героиня скривилась"
Но суть одна и та же.
Ну если такой туннель
Осталось вот узнать какие у козявке фокалы. Может еще у Тойгера спросить, но он зараза не отвечает на такие провокационные дискутьеры. Который год у него спрашиваю что такое душа, и чего у него в тесее скакало, возможно это и был фокал или типа таво.
26.05.2023 23:58
неорландинаВот о дискуссии.
Дай определение того, что ты имеешь ввиду под фокалом. Заодно спроси у козявке, что по ее мнению такое фокал.
Фига себе ) Я тут главный обаяшка что ли? Сама спроси у автора, ты с ним дольше знакома, первая после Алекса в теме появилась.
Под фокалом я имею ввиду некий барьер, горизонт событий, через который информация может поступить к читателю.
В данном случае это можно описать не как точку зрения, а скорее тоннель. И не одного только зрения, а всех органов чувств + еще и памяти персонажа. И если фокал исключительно личный, как тут, то никакая информация не может проникнуть к читателю, минуя героя, к которому этот фокал привязан. Это именно герой ее слышит, видит, вспоминает и оценивает, пропускает через свое восприятие. Выразить это можно по-разному.
"Героиня раскусила конфету. Фу, кислятина какая" или "Конфета была кислой, героиня скривилась"
Но суть одна и та же.
н
26.05.2023 21:45
Вот о дискуссии.
Дай определение того, что ты имеешь ввиду под фокалом. Заодно спроси у козявке, что по ее мнению такое фокал.
Дай определение того, что ты имеешь ввиду под фокалом. Заодно спроси у козявке, что по ее мнению такое фокал.
26.05.2023 21:35
С необходимостью отжима спорить не стану. Это какой-то такой академизм, привитый школьной программой, его нужно искоренять, да. Но фокала это не касается вообще.
С дверью - там все ок. Кусок про бабку - тоже провала нет, потому что инфа подана уже постфактум. Ладно бы там было что-то в духе: "А через месяц она получит еще одно наследство: кучу долгов от дедушки-трансвестита, который жил быстро, горел ярко, но, в нарушение всех правил, умер чертовски старым, лежа на чемодане, полном расписок." Но нет, бабень заходя к себе в хату может смело рефлексировать о том, что не думала не гадала, что незнакомая ей баба Капа внезапно даст дуба и оставит ей квартиру. Или если бы вдруг начали озвучиваться мысли зашедшего к ней мистера Соседа. Но и такого нет.
Это низвержение в фолкнера, оно сейчас с нами, в этой комнате?
Я бы предпочел остановиться на варианте, что с фокалом в тексте все ок. Но сам текст нуждается в бритве.
Ну или я не знаю. Надо Ар Хеля звать. Он нас рассудит.
С дверью - там все ок. Кусок про бабку - тоже провала нет, потому что инфа подана уже постфактум. Ладно бы там было что-то в духе: "А через месяц она получит еще одно наследство: кучу долгов от дедушки-трансвестита, который жил быстро, горел ярко, но, в нарушение всех правил, умер чертовски старым, лежа на чемодане, полном расписок." Но нет, бабень заходя к себе в хату может смело рефлексировать о том, что не думала не гадала, что незнакомая ей баба Капа внезапно даст дуба и оставит ей квартиру. Или если бы вдруг начали озвучиваться мысли зашедшего к ней мистера Соседа. Но и такого нет.
Это низвержение в фолкнера, оно сейчас с нами, в этой комнате?
Я бы предпочел остановиться на варианте, что с фокалом в тексте все ок. Но сам текст нуждается в бритве.
Ну или я не знаю. Надо Ар Хеля звать. Он нас рассудит.
н
26.05.2023 21:18
И чтобы вас различать. Уши - Андрюша, соответственно - паладино - рытсарь без упрека но стояка. А Андрейка - это Светленький, он же братишка-брудершафт с нитками в которых Тойгер все плохо-плохо-казнить-нельзя-помиловать.
Ща Тойгер как забанит меня - и все. Будете в ломках по стокгольмскому.
Ща Тойгер как забанит меня - и все. Будете в ломках по стокгольмскому.
н
26.05.2023 21:07
Просто читай вслух. Не по диагонали. Размеренно и вслух. Осмысливая поданную информацию и стиль ее подачи. Если ты не улавливаешь - то не объяснить слепому что такое оранжевый. "от плеча в голову с инфодампом про бабушку трям фанфары и протокольная запись с места событий". И ощути, сколько лишней словоды в этой невыжатой половой материи.
Маша повернула ключ в замке: внутри двери что-то брякнуло, и она открылась.
«И всё?» — подумала молодая женщина. В её представлении квартира по цене состояния должна была иметь соответствующие запоры.
«Надо будет поменять», — сразу отметила она про себя, разглядывая хлипкий замок, оставшийся, вероятно, с момента постройки дома, как и сама дверь. Маша украдкой бросила оценивающий взгляд на массивную сейфовую дверь соседей по площадке.
Квартира в старинной высотке в самом центре — престижном закрытом районе столицы досталась ей по наследству от пожилой родственницы — двоюродной бабки, о существовании которой Маша знала, но даже и предположить не могла, что удача может свалиться именно с этой стороны. За месяцами ожидания наследства последовали недели получения разрешения на проживание в этом районе. И наконец, фанфары!
Молодая женщина затащила в дом свои пожитки — три огромных чемодана, закрыла дверь и начала обход.
____________________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________
Дверь хрюкнула и отворилась.
"И все?"
Квартирам в таком районе стоило бы иметь запоры посерьезнее. Дверь квартиры напротив: напротив была сейфовой.
Впрочем чего пенять на такое наследство: настоящая удача в награду за месяцы ожиданий и разрешений. От двоюродной бабушки, о существовании которой стало известно после прекращения ее существования. Маша подняла чемоданы и вошла, теперь уже, в свою частную собственность.
Маша повернула ключ в замке: внутри двери что-то брякнуло, и она открылась.
«И всё?» — подумала молодая женщина. В её представлении квартира по цене состояния должна была иметь соответствующие запоры.
«Надо будет поменять», — сразу отметила она про себя, разглядывая хлипкий замок, оставшийся, вероятно, с момента постройки дома, как и сама дверь. Маша украдкой бросила оценивающий взгляд на массивную сейфовую дверь соседей по площадке.
Квартира в старинной высотке в самом центре — престижном закрытом районе столицы досталась ей по наследству от пожилой родственницы — двоюродной бабки, о существовании которой Маша знала, но даже и предположить не могла, что удача может свалиться именно с этой стороны. За месяцами ожидания наследства последовали недели получения разрешения на проживание в этом районе. И наконец, фанфары!
Молодая женщина затащила в дом свои пожитки — три огромных чемодана, закрыла дверь и начала обход.
____________________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________
Дверь хрюкнула и отворилась.
"И все?"
Квартирам в таком районе стоило бы иметь запоры посерьезнее. Дверь квартиры напротив: напротив была сейфовой.
Впрочем чего пенять на такое наследство: настоящая удача в награду за месяцы ожиданий и разрешений. От двоюродной бабушки, о существовании которой стало известно после прекращения ее существования. Маша подняла чемоданы и вошла, теперь уже, в свою частную собственность.
26.05.2023 20:24
То, что писать сложно - это вообще другой вопрос. Писать хорошо в принципе сложно. Но вопрос низвержения в фолкнера я бы хотел изучить подробнее. Где? Где в тексте в самом начале произошел этот самый срыв? Спрашиваю не с целью задолбать одним аккордом, мне реально интересно, где ты увидела срыв, ибо каким фокалом автор ни пользовался, как только читатель начинает путаться, значит автор не затащил. Вот предметно ткни, где произошла расфокусировка из мамзели в бога?
Ты про какой мой рассказ конкретно? А то ты меня там уже в нескольких темах упоминала по разным поводам, а из речи твоей не всегда ясно, чего ты сказать пытаешься, не обессудь. В общем и не ясно, к чему сравнивать? Чтобы сказать: "да ну у меня лучше", или "не трожь Козяку, она лучше всех?" Я как бы диалог этот веду исключительно в обсуждение стиля и фокала, сюжет с героями и мастерство исполнения меня волнуют в самую последнюю очередь. Опять же, участие в конкурсе обязывает все читать, поэтому вопрос читать/не читать не стоит вообще. Будь я человеком со стороны, вряд ли бы взялся читать и половину из тут опубликованного по своей воле.
Ты про какой мой рассказ конкретно? А то ты меня там уже в нескольких темах упоминала по разным поводам, а из речи твоей не всегда ясно, чего ты сказать пытаешься, не обессудь. В общем и не ясно, к чему сравнивать? Чтобы сказать: "да ну у меня лучше", или "не трожь Козяку, она лучше всех?" Я как бы диалог этот веду исключительно в обсуждение стиля и фокала, сюжет с героями и мастерство исполнения меня волнуют в самую последнюю очередь. Опять же, участие в конкурсе обязывает все читать, поэтому вопрос читать/не читать не стоит вообще. Будь я человеком со стороны, вряд ли бы взялся читать и половину из тут опубликованного по своей воле.
Показаны записи 21-40 из 49.