Пряник Милан Х. Оликов Щелчок по носу и два кувырка

неорландина
А вот эта "мореветер" вообще в курсе своего статуса? Ответственность как-никак.
И как там в будущем Крис - твоя антиутопия блокбастер и уже снимают сериал с козловским?

Если расскажу - деанон бу. Чего хоть взъелся-то так на антиутопиии? Что пишем криво? Ну есть такое. Играют с жанром авторы. Но. Будет и другое. А ты ведь за ценность жанра, иначе не пристал бы к Прянику. Будет и ценность. А "мореветер" классная, много не грит, лишь по существу. Итодго: пишем антиутопию.

КрисКстати, вот эта "мореветер" сечёт фишку и коментит по делу, пытается дать шанс рассказу, это такой разум конкурса. А ты - хаос. И я - хаос.
Мы хаосологичны. Т.е. непознаны. Пока не встретимся за гобаном, там уж все твои мысли как на ладони...И да, конкурс в целом был ни о чём, но он был. Давай уже думать о будущем, не зависая на прошлом. Что могли, то написали.

Одна интерпретация неожиданнее другой. Вот эта "мореветер" - это такой разум конкурса. Неожиданная интерпретация, не побоюсь повториться. Неожиданная.
А вот эта "мореветер" вообще в курсе своего статуса? Ответственность как-никак.
И как там в будущем Крис - твоя антиутопия блокбастер и уже снимают сериал с козловским?

Кстати, вот эта "мореветер" сечёт фишку и коментит по делу, пытается дать шанс рассказу, это такой разум конкурса. А ты - хаос. И я - хаос.
Мы хаосологичны. Т.е. непознаны. Пока не встретимся за гобаном, там уж все твои мысли как на ладони...И да, конкурс в целом был ни о чём, но он был. Давай уже думать о будущем, не зависая на прошлом. Что могли, то написали.

ПряникИтог
Если будет возможность улучшить рассказ, то я это сделаю, ведь получил от вас много дельных замечаний. Возможно, когда-нибудь я переделаю и две другие истории. Может быть, свяжу все три между собой... Найти бы только время.

За пояснения спасибо. Было ощущение, что немного оторвано от некоего общего контекста. Серия на мой взгляд может получиться очень даже. Времени и сил на доработку))

Какая здесь дискуссия, к рассказу отношение в общем-то и не имеющая - не оторваться.
Влезу, пожалуй. Границы жанров - всё же не математика. И на чём делать фокус - на мире или на человеке - дело автора. Просто вот кажется, что многие люди так с человеками до конца не разобрались, ни с собой ни с окружающими по-отдельности. А миром управлять всем хочется. По миру вот и видно, без всякого креатива.
Замахиваться на истинность не буду, но как по мне элементы антиутопии здесь вполне имеют место быть, пусть и не основным. С точки зрения персонажа точно были бы))

Мы очень сглаживаем углы, да. Мысли под уровень. Но ты не знаешь, что чувствует на деле Халецкий или Крис. Ещё не время для открытого высказывания. Ибо открыться на полную можно в большом романе, что ещё не написан.

В этих полутора строках Крис - в разы больше смысла чем в твоих рассказах. Смотри. Если тебе нечего было сказать в рассказах, которые "ну просто рассказы" - то много ли толку будет от романа? Ну нальешь ты воды/соплей/чувств Халецкого. Ну и? В сухом остатке, на дне, в осадке чо будет? Мысли под уровень сглаженных углов? Соль слез из-под плинтуса? А время для открытого высказывания было вчера, ну может еще чуточку сейчас, но к вечеру уже точно не.

Жаль нельзя на оценку тебе отправить - я не фан тг, а на форуме тя нет, лички нет меж нами. Но мир нужно менять. По мере сил. Что и делаем.

Отправляй Халецкому

Ты <цензура>, когда поймёшь смысл того, что я пишу сейчас.

Уже Крис, уже.

неорландинаВах, подтексты окси (...)
Давай Крис, жги антиутопию, про захара, про (...)

Мы очень сглаживаем углы, да. Мысли под уровень. Но ты не знаешь, что чувствует на деле Халецкий или Крис. Ещё не время для открытого высказывания. Ибо открыться на полную можно в большом романе, что ещё не написан.

неорландина
Крис. По существу. Вышеупомянутые (...) божий стыд называть серьезными вещами. Вот чесслово. Это не серьезные вещи, это переваренные полуплагиатные поделки (...). А в блистательном эквилибриуме (....)
А уж Кафки/Вонегуты - просто псевдоинтеллектуальная литмасса для заполнения пустоты (...) вот объясни - что это тебе дало, какой твой текст получил заряд (...) смысл? В страшных шарах оно проявилось, в африканском тигре, в муталамбе?

А те рассказы и не антиутопией были. Я же не привязан цепью к жанру. Но в нас всех, о чём бы не писали, зреет здоровая (разумная) антиутопичность. Или автор просто не чувствует мир. Грить о моих прошлых рассказах - это как бить под дых, я сторонился политоты, как и любой здесь. Но чувства есть, и они рано-поздно проявятся. Пусть Алекс или Дварф и заблокируют рассказ. Но ты же знаешь - эзолповым многое можно выразить... Выражать своё мнение можно по разному. А шары и тигры... Ну просто рассказы. Я тогда и не думал об антиутопии. Но сейчас крепко взяло. Ты <цензура>, когда поймёшь смысл того, что я пишу сейчас. Жаль нельзя на оценку тебе отправить - я не фан тг, а на форуме тя нет, лички нет меж нами. Но мир нужно менять. По мере сил. Что и делаем.

Вах, подтексты окси, ну пожалуй нет конечно, я слишком медленно слушаю. Меня на ундервуд то едва хватает, а вот чтобы окси там или 25/17 или егор, даже хз какой егор, крид?
Давай Крис, жги антиутопию, про захара, про захарову, про хару мамбуру, чтобы с посылом, с направлением, адресатом, с ссылкой с подкатом, с подтекстом, с контекстом, с гипертекстом, со славой героям (ух какая антиутопичная фразочка), со славой кпсс - а то как же окси без окситоцина, с норадреналином, с ходжой насреддином, и шоб как на поле минном.

неорландинаКрис...
А уж Кафки/Вонегуты - просто псевдоинтеллектуальная литмасса для заполнения пустоты.

Но ты не жил в том времени, чтобы ощутить резонанс!
Псевда..? А ты так-то вник в пессимизм Кафки, или игр Воннегута?
Или в посыл Егора. Или в подтексты Окси. Сегодня любая строчка не во славу героям - уже подозрительна.
Захар ска в радиопередаче: пацифизм был придуман европейцами ради более простого захвата ими земель...
Только дэнбрауновщины тут и не хватало... Я пишу антиутопию!

Криснеорландина
У нас отняли алтернат.историю

Прелесть какая, дед инсайд энд прауд зис. Ну и конечно не такой как все.
Ну так о чем будет твоя антиутопия, Крис? Когда ждать? Куда передачки носить?

неорландинаУ тебя целевая аудитория - лупатые тянки?

Опыт показывает, что не только они.
Вообще, тянки с большими глазами != читатели, вдохновляющиеся тянками с большими глазами (твой Кэп).

неорландинаА вдохновения от чего?

Да хрен же его знает.
Ты счастливый человек, если точно понимаешь как и чем вдохновиться прямо здесь и сейчас - с гарантией, без смс и прочих ингредиентов.

Крис
И вот же что ещё... "Диверегент", "Голодные...", а ранее - блистательный, великолепный "Эквилибриум" с Бэйлом - это серьёзные вещи про "редактуру Хомо", про отказ от чувств во имя рацио, и ошибочность такого пути (вариатив-сюжетный госутопизм будущего)... Эта тема ещё горячая!

Крис. По существу. Вышеупомянутые промокашки просто божий стыд называть серьезными вещами. Вот чесслово. Это не серьезные вещи, это переваренные полуплагиатные поделки для детей сильно отстающих в развитии. А в блистательном эквилибриуме - убери хореографию ганкаты, которая там вопреки Уиммеру, а не благодаря - вообще нечего смотреть - просто стерильнейший фаренгейт.
А уж Кафки/Вонегуты - просто псевдоинтеллектуальная литмасса для заполнения пустоты в краниальном пространстве. Ну вот обчитался ты кафкой-голдингом-суньзой, вот объясни - что это тебе дало, какой твой текст получил заряд энергии кота бориса и смысл? В страшных шарах оно проявилось, в африканском тигре, в муталамбе?

Ты ровным счетом подтверждаешь мое мнение. Вы дружно опошлили и атрофировали понятие антиутопия до уровня аромата и привкуса идентичного натуральному.

А если серьезно. У вас было столько времени написать антиутопию - и у вас всегда находились более веские причины не писать. Вот про драконов самое время, про метеопсихоз, про киберпанки и биотряпки, про экологии других планет, про хиси-писи, про травлю в школе, про ненабранные бассейны. Безусловно кое-кто пытался изображать, но откровенно говоря ванильный наивняк и децкий лепет.
А сейчас можно присесть за три и пять *. А можно за лист бумаги. А можно за просто что стоял рядом.
Самое время писать антиутопию, да ребят? Есть нюансик. Нуль цена той антиутопии - если за нее ничего не дадут. Курам на смех та антиутопия что пройдет через цензуру гнома. Что вы вообще можете сказать невысказанного и требуемого - когда от белого листа бумаги уже всё всем понятно?
Пряник, Крис - вы готовы на антиутопию от пяти до десяти? Как вам такой челленж?

Благодарю, Крис, блин, чуть щека от смеха не треснула.

неорландинаКрис. Однако если следовать твоей мысли - то для каждой антиутопии есть утопия на которую собсна идет референс и рефлекс.
Вне всякого сомнения ты сходу назовешь полдюжины антиутопий. А вот интересно - а какие партнеры в паре у этих антиутопий?

ПряникКонечно, ты очень вовремя попросил написать отзыв :) И блиц закончился, и работой меня нагрузили. Если будет время, то, конечно, напишу.

Вот, значит, где ловушка была... (Сунь-Цзы, Кендо и Го учат меня выжидать нужный момент для атаки, игнорируя свою импульсивность).
Крис перечислил бы всю эту классику с имманентным референсом на госшызу и тотал-контрол, и получил бы: "фи, плесень".

Твоё презрение к антиутопиям категорически непонятно, элементы А. есть и в твоей поэме тоже, тут уж свобода интерпретаций, звиняй, моё право (читателя).

А с А. не всё просто... Если "Повелитель мух" - о деградации через свободу, о необходимости разума и порядка (из лекций Аствацатурова о зарлит, ночами слушал его курс из спб-универа, было, ну и сам роман тоже почти до конца прослушал), то вот "Бойня № 5" - уже, впику Голдингу, про кровь через разум и порядок, иерархию, подчинение правилам... Да и Хиросима через рацио и порядок, подчинение, произошла.

Кафка так вообще никуда не делся, ныне весь мир кафкианствует.

И вот же что ещё... "Диверегент", "Голодные...", а ранее - блистательный, великолепный "Эквилибриум" с Бэйлом - это серьёзные вещи про "редактуру Хомо", про отказ от чувств во имя рацио, и ошибочность такого пути (вариатив-сюжетный госутопизм будущего)... Эта тема ещё горячая!

То есть, почему это автор не должен планировать антиутопию... Жанр не стигматизирован. Разве что тобой.

Но я-то тут, наоборот, в одном из рассказов, примерил маску социалиста (быстро отстала, не совсем моё), что вроде к утопиям ближе. Хотя, есть нюанс - социализм это ведь не только Китай 20-ого века, мы и Сев.Корея с перегибами. Это ещё и Швеция, Дания, где вышло без затаптывания индивидуума, это даже штаты и грейт-бритайн с их пособиями. Всё неоднозначно.

А. хороший жанр. Не гони на него. Сегодня только сарказмом и можно выразить - цитируя нашего мин.ин.дел - дэбилизм... происходящего, у каждой страны на свой лад. Воистину, Воннегута надо бы всем перечитать, Кафку. Мир тормознулся, история пошла вспять!

Обязательно запланирую и напишу антиутопию.

Пэ. Сэ. Пряник, сорян, не отвлекайся от работы, там хватает мне отзывов для осмысления; встретимся, Бог даст, на летнем.

Алекс Тойгернеорландина
Тойгера вдохновляют лупатые тянки
Не надо путать автора и целевую аудиторию.

У тебя целевая аудитория - лупатые тянки?
А вдохновения от чего?

Пряник"Выбраковку" Дивова читал давным-да-а-авно. Наверное, тогда мозги были другим заняты, поэтому даже не запомнил сюжет. Но сейчас я уже взросло-разумная особь, есть шанс, что затронет струнки.
Запрос возник из нашей беседы. Не то, чтобы мне стало обидно, что не получилось нужную атмосферу прописать. Скорее ощущение, что мне бросили вызов написать таки антиутопию :)
Никогда же не знаешь, что зацепит. Когда-то "Пена дней" настолько понравилась, что захотелось написать о таком же отщепенце и именно таким образным языком. Ничего не получилось, но зато спустя годы пригодилось для блица.

Про челомышь... настолько плохо?

Про челомышь. Ну там нет ничего что бы было исполнено на высоком уровне. Там все от неплохо до ну такое себе. Как триллер - он уныл, как детектив - не работает вообще, как комикс - только на условностях, при этом сам же душит себя закосом под реализм. Музыка - тум тум тудум имперский марш каждые 15. Актерская игра - да играть там нечего, разве что Пол Дано всегда хорош. Чисто визуально - ну местами красиво и стильно, но в большей части фильма просто не на что смотреть.
___________________________
А насчет ощущения вызова - то смысл себя обманывать? Челленджевый настрой за неделю сойдет до нуля. Это на блице дешевый дофамин здесь и сразу, а писать антиутопию унылое и неблагодарное занятие.

неорландинаТойгера вдохновляют лупатые тянки

Не надо путать автора и целевую аудиторию.

"Выбраковку" Дивова читал давным-да-а-авно. Наверное, тогда мозги были другим заняты, поэтому даже не запомнил сюжет. Но сейчас я уже взросло-разумная особь, есть шанс, что затронет струнки.
Запрос возник из нашей беседы. Не то, чтобы мне стало обидно, что не получилось нужную атмосферу прописать. Скорее ощущение, что мне бросили вызов написать таки антиутопию :)
Никогда же не знаешь, что зацепит. Когда-то "Пена дней" настолько понравилась, что захотелось написать о таком же отщепенце и именно таким образным языком. Ничего не получилось, но зато спустя годы пригодилось для блица.

Про челомышь... настолько плохо?

Просишь подружку - а скинь мне порнушку.
Подружка подкидывает томик донцовой.
Ну в известном смысле та еще порнография, но нужно было другое.
----------------------
Новый Бетмен - ну ничотак фильм под пиво. Но дерьмовый триллер, херовый детектив и никакущий комикс. Такие теги.

А касательно вдохновения. Ну вообще странный запрос. Тойгера вдохновляют лупатые тянки, мне достаточно пары цепляющих песенных строк. Гном/зануда/ранго вдохновляются боевиками своей юности. Вдохновение это в целом крайне индивидуальная тема.
Но в качестве эксперимента - если вот прям так не западло. Выбраковка дивова. Спорный роман, автор которого поотрезал пролог с эпилогом и сейчас ни в чем не сомневается. Там если покопаться - много чего захочется, и поспорить, и в морду плюнуть высказать свою точку зрения и прочее.
Но это будет трудно, грязно и мерзко и никакого вменяемого понимания зачем это и так делать. Самое то для антиутопии.

неорландина, не совсем согласен по поводу того, что антиутопии теряют актуальность, особенно, классические романы. Скорее, работает эффект замыливания.
Не-не, я не собираюсь подражать. Именно вдохновляться. Иногда читаешь что-то, цепляет идея, а иногда и просто образ, и хочется поспорить с автором, свою точку зрения выразить, или, наоборот, усилить изначальную мысль. Я об этом.
Честно говоря, я вообще не обращал внимания на тэги... Знал бы, что всё так серьёзно, то ограничился бы "юмором".