Pro100kasha Старый новый мир

Меня тоже очень волнует увлечение многих кибер улучшениями людей. в этом рассказе предложен красивый литературный вариант развития такого подхода к жизни.

неорландинаКакие к черту "сотенку фильмов"? Алекс, назови хотя бы десять фильмов где ампутанты-киборги-на-протезах могут так завернуть парадигму что станет трендом.

Ок, продолжим за аниме.

Ты смешиваешь то, что есть в тексте, и аргументы автора в комментариях. Текст - первичен, и там нет упора на "сотенку фильмов". Там есть стандартное для фантастики преувеличение, которое призвано подсветить _потенциальную_ проблему. Проблема в том, что люди, преимущественно молодого возраста, подвержены воздействию извне (сми, дешёвое искусство, дешёвые авторитеты и т.п.) Как результат - сигареты, алкоголь и прочее в таком роде. Если говорить о чём-то, приближенном к тексту и затрагивающем более интеллектуальную прослойку, то это гаджет-импланты (чипы под кожу и т.п.) Да, это (пока) не настолько повально, как в тексте, но на то оно и фантастическое преувеличение.

Существенную часть рассказа занимает показ Земли будущего, той планеты, в которой живой мир теперь идет рука об руку с механическими достижениями. И это у автора получилось достаточно зримо и выразительно. Особенно через призму восприятия главного героя.

Главный герой, когда-то покинувший Землю, возвращается на родную планету. Но планета уже совсем не та. И виной тому человек, которого когда-то вдохновил главный герой. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Складный ровный рассказ, которому чуточку не хватает чего-то. Каких-то специй-приправ. Может, надрыва, может, эмоций. НО то, что главный герой, вернувшись на Земл, не нашёл на ней того, за чем прилете, означает, что пошло не по плану...

Земля в будущем изменилась, а конфликт поколений остался. Впрочем, как выясняется по ходу развития сюжета, к изменениям на Земле приложил свою руку Инженер. Меня не очень убедили причинно- следственные связи и совсем не понравился финальный диалог героя с Инженером, но рассказ отлично подходит под вторую категорию, потому что все усилия Инженера оказались тщетными, Нил мечтал об ином и в конце собирается снова покинуть родную планету.

дубль.

Рожденный в бездне - безусловно отстой, там разве что последние две серии есть смысл смотреть, смело скипая весь сезон. Те что про Нанати и Митти - ну не хуже творчества Джунши так-то. Просто более хайпового тайтла с хоть какой-нибудь сексуализированной ампутацией-боргизацией которую можно натянуть на тренд мне неизвестно. Все что знаю.

Итак, что еще могу назвать. Трешовый Дороро - которому за 50 лет, и фанатов до ампутации он вроде как не породил. Ну Генос - но кому нужен до суперпародии киборг-лузер-превозмогатель - когда есть зожный Сайтама.
А ну и да - Лиловая Евергарден - но там разве что максимум эксплуатируется сцена снятия перчаток - и все ахают. Во всем остальном там нет и намека на "трендизирование" ампутации-киборгизации. Любовь-письма-чувства. Евергарден не Эдди-руки-ножницы, она больше головой инвалид.

Ну Апгрейд - но даже там апгрейды, а не воннаби ампути. Упомянутые зимсолдат и афрокиборг - самые отстойные супергерои диси-марвела, а скайвокеров и прочих некомплектных ситхов очень неплохо нивелирует генерал гривус.

Из всего остальное - там конечно хоть даже "бьютифул пипл" от Мерелина Менсона, но камон трендом это было двадцать пять лет назад. Как и все остальные кусанаги-силибасы-богомолы из и не жившего-то киберпанка, про который молодая шпана и знать ничо не хочет.

К слову скажу - "цензура эй-ти" прелестно преобразила мой натурализм в утонченную эротику. Благодарю. Коммент прям заиграл интригой.

Касательно ж "рассказа", чет любители такого вот на вкус - не особо-то и защищают. Нахожу это весьма показательным.

неорландинакреатив уже попросту засахарил тебе мозги.

Скорее проспиртовал.
По существу возникшего диспута пока ничего не скажу - дедлайн подкрался по всем фронтам. Пока скажу по оргмоменту - любое упоминание тобою автора в этой теме будет мною вымарываться.
Я конечно понимаю, что ты создаёшь автору бесплатную рекламу, и вообще, любой хайп в теме рассказа всегда в плюс этому рассказу, но автор уже очень не рад. Поэтому можно пока переключиться на аниме, я даже дам направление: "Рождённый в бездне" - отстой.

Что ты хочешь услышать от автора в ситуации, когда шашки наголо? Тут любой будет защищаться, не вижу смысла продолжать давить в том виде, в котором ты это делаешь.

Встречный вопрос, который задаю в который раз - где метод эффективнее?

Передёргиваешь. Всё же не об этом речь, а скорее вот об этом:
Люси
реальность, в которой покажи сотенку фильмов - и все встанут в очередь к Инженерам, потому что это будет трендом

И тут, Алекс, реальность могла разделиться. В одной реальности - ты провалил тест войта-кампфа на сострадание - и скормил королеву английскую крокодилу хуфу. Заметь, Алекс, мне хватило конгруэнтности и такта <цензура - А.Т.> дать пример объективной реальности в которой уже сейчас существуют инвалиды, ампутанты, киборги, бионика, протезирование, имплантация, трансплантология и даже паралимпиады на тех самых. <цензура - А.Т.> Но ок, Алекс. Пусть так. Следим за руками - у волшебника сулеймана - все по-честному - без обмана.

Ок. Давай посмотрим на эту кухонную реальность телевизора с телеканами тв-3 и домашний.

реальность, в которой покажи сотенку фильмов - и все встанут в очередь к Инженерам, потому что это будет трендом

А ее нет. <цензура - А.Т.>

Какие к черту "сотенку фильмов"? Алекс, назови хотя бы десять фильмов где ампутанты-киборги-на-протезах могут так завернуть парадигму что станет трендом.
Назови не сотенку, хотя бы десять <цензура - А.Т.> брэндов-франчайзов за ампутантов-киборгов которые раскрутит дисней, который уже сейчас настолько плюшевый - что под запретом даже курение в сценах, вплоть до вымазывания и вырезания любых сцен нездорового образа жизни.

Трома, некросторм, раздачи рыхлого, переводы хихидока, и сайт медика - много о чем тебе говорят? Шибко трендовая тема? Какие самые трендовые из них? После которого тут все встанут в очередь?

А может аниме? Ты уж точно шаришь больше моего. Там выходит что-то уровня "рожденного в бездне" чаще чем раз в десять лет? Давай - десять трендовых тайтлов в рамках десяти лет (молодежь старье не смотрит, а аниме до 2010 не существует - так ведь?) - которые соберут поколение очередей у коновалов.

Вот я не назову. Едва ли в моем кругозоре будет хоть что-то трендовое. С трудом соберу, и вряд ли там будет десяток, в памяти по аниме-фильмам-мультфильтам-музыке с 70-х по 20-е. И это "настолько" трендово - что великий плагиатор Кэмерон - тридцать лет не мог выпросить у диснея денег на алиту. Потому что дисней знает - такое не продашь биомассе, слишком стремно, слишком нихеранепринесет бабла. Или кто-то бежит себе отрезать конечности как у Дарта-вейдера-зимнего-солдата-негрокиборга-лиги-оф-жастис? Или аки адептус механикус во имя омниссии?

Единственный образ который реально что-то мог бы - это Виктория Модеста. Знаешь такую? Вероятно нет; надеюсь <цензура - А.Т.>, загуглишь. Вот такие проекты как Модеста - могут задать тренд, поскольку Модеста гиперсексуализирует свой образ и свой протез. Но реальность оказалась реальной - и Модес ... читать весь комментарий →

неорландинаВ каком месте это ТВОЙ мир - когда ты сама признаешься что испохабила до кретинизма экспансию?

Что ты хочешь услышать от автора в ситуации, когда шашки наголо? Тут любой будет защищаться, не вижу смысла продолжать давить в том виде, в котором ты это делаешь.

неорландинаотменяйте параолимпиаду со страшными железноногими бегунами

Передёргиваешь. Всё же не об этом речь, а скорее вот об этом:

Люсиреальность, в которой покажи сотенку фильмов - и все встанут в очередь к Инженерам, потому что это будет трендом

ЛюсиБольшое спасибо за отзыв. Вот в который раз убеждаюсь, что могу читать без крови в глазах критику, когда она написана тактично.
Мне уже много написали - и каждому видится свое, и ошибки МОЕГО мира видятся свои.
Для меня же рассказ состоит из трех вещей: яркой картинки площадки для игр

С картинкой как раз не очень. Этой самой картинке (что в случае с космосом, что с играми) отведено не так уж много символов, хотя, с учётом ца, можно было именно на экшн сделать упор. У вас же упор на психологию и футурологию ближнего пошиба - с большим количеством диалогов и размышлений. В этом плане текст потенциально претендовал на большее, нежели беготня и картинки.

Так. Не так. Какая разница. Вы опять опускаетесь до хамского тона и на "ты". Я пишу не вам, дискутировать с вами у меня желания нет. Хотите поливать грязью - это ваше право (и видимо, удовольствие). Хотя опять же, хочется стукнуть в дверь модератору.

неорландина

В каком месте это ТВОЙ мир - когда ты сама признаешься что испохабила до кретинизма экспансию?

Ханжество, лицемерие и зашоренность вот суть твоей фантазии и ТВОЕГО МИРА - тебя попугали спецэффектами из кина - и все терь моя майнкампф - отменяйте будущее, 5жы и вакцинацию. Так что ли?

Мне уже много написали - и каждому видится свое, и ошибки МОЕГО мира видятся свои....

В каком месте это ТВОЙ мир - когда ты сама признаешься что испохабила до кретинизма экспансию?

Некоторые говорят, что это плагиат Алиты, но все началось еще с Кингсмена

Моторбол - роллербол с киборгами с кровь-кишки-распокибертрассило был в алите еще тридцать лет назад. Она в любом случае архетип.

Но реальность, в которой покажи сотенку фильмов - и все встанут в очередь к Инженерам, потому что это будет трендом, пугает.
Так что, для меня - это рассказ-борьба: вроде и хочется такого будущего, но не хочется такого настоящего :)

Люсе не нравится настоящее - отменяйте параолимпиаду со страшными железноногими бегунами. Они ее пугают. Но шота незаметно тренда где все олимпийцы меняют ноги на карбон.
Ханжество, лицемерие и зашоренность вот суть твоей фантазии и ТВОЕГО МИРА - тебя попугали спецэффектами из кина - и все терь моя майнкампф - отменяйте будущее, 5жы и вакцинацию. Так что ли?

Большое спасибо за отзыв. Вот в который раз убеждаюсь, что могу читать без крови в глазах критику, когда она написана тактично.
Мне уже много написали - и каждому видится свое, и ошибки МОЕГО мира видятся свои.
Для меня же рассказ состоит из трех вещей: яркой картинки площадки для игр (американских горок, трасс и рампы, на которой ездят на скейтбордах и прочих скутерах), но размаха ВДНХ;
космоса а-ля The Expanse;
моих страхов увечий :)
Некоторые говорят, что это плагиат Алиты, но все началось еще с Кингсмена, где прекрасная женщина-убийца скакала на железных изогнутых ногах. Это было красиво и жутко. Вообще, страшно именно то, что страх отступает. Вот этот облегченный выдох, что и без руки, и без ноги можно быть функциональным и красивым. Если что, я могу рассчитывать...
Но реальность, в которой покажи сотенку фильмов - и все встанут в очередь к Инженерам, потому что это будет трендом, пугает.
Так что, для меня - это рассказ-борьба: вроде и хочется такого будущего, но не хочется такого настоящего :)
Спасибо

Crazy DwarfЗдравствуйте, дорогой Автор.

Вот снова пришел ворчать, да чаем баловаться. Вы не против? Я не очень долго, пока и в меня всех этих железяк не повтыкали. Оно, конечно, с ними сподручнее в пещерах, да больно уж холодные.

Здравствуйте, автор

Давно обещал покритиковать этот текст, и вот. Хоть обещал и не автору, но в качестве компенсации, и на всякий случай, выложу отзыв не только на Иллюзионизме, но и на форуме - так все, кто хотел, точно увидят.

Сразу предупрежу, что во втором туре мои отзывы жёстче. Итак.
"В детстве маленького Павлова покусал щенок. Щенок вырос и забыл. А Павлов вырос и не забыл." - с

Первое, что бросается в глаза - технически довольно небрежный текст, ему не хватает вычитки, банально много ошибок и неблагозвучных корявостей, которые мешают погружаться в чтение. Местами это выглядит как попытка показать некий новояз в мире рассказа. Но в итоге больше смахивает на проблемы со стилистикой, синтаксисом и пунктуацией. Ниже примеры.

"57% ‒ наш новый предел"
"участок 15"
"Нилу было 19"
"человек 10 прилетело"
числа - словами (% - тоже)
если это надпись, тогда нормально (например, тут: "«Игры Астероидов, 3 заход. Пятая трапеция. 2 места»."),
но если речь героя - пишите словами

"Пи4, конечно, _допередал_ новость до конца"
так, в общем-то, можно, сказать, но звучит очень коряво, лучше перефразировать

"направились _к мини-буллитам_, _отправляющиеся_ дальше, на Землю"
тут что-то не то с согласованием

"подержать вас в _меласне_"
Неудачно введён термин - непонятно, куда ставить ударение, и что это вообще за слово такое, из чего образовано.
Имело смысл вводить в именительном падеже, возможно, использовать дефис (мела-сон), или ещё лучше - не сокращать (мелатониновый сон).
Как вариант - придумать новый благозвучный термин.

"понимающе кивнул контроллер"
Контроллер (с двумя "л") — устройство управления в электронике и вычислительной технике. Тут конечно киберпанк, но вы действительно это имели в виду? Смахивает на не слишком уместный юмор.
"кивнул он на блестящий протез контроллера. Парень только ухмыльнулся"
Т.е. всё-таки он парень. Если это попытка новояза, то неудачная. Полностью вышвыривает читателя из сюжетного потока.

"_Проходка_ на игру, бесплатная."
Тут что-то не то с пунктуацией. И ещё это отглагольное существительное - довольно неблагозвучно на мой вкус.
Если всё-таки местный жаргон (очевидно, что в будущем язык претерпит изменения, появятся новые термины и т.п.), то для этого в тексте предприняты недостаточные усилия. Всё, что встречается (контроЛЛер, допередал, проходка, корректир) - слишком эпизодично и выглядит как банальная авторская ошибка.
Вот смотрите:
"Он после корректира закона велел приезжим билеты раздавать."
Слишком длинно и литературно, молодые люди так не будут говорить. Соответственно, "Корректир" в этой фразе выглядит как огурец в малиновом варенье.

"поделить свалившиеся (в буквальном смысле)"
Скобки тоже ломают поток восприятия, лучше по возможности обойтись без них - в данном случае довольно легко это сделать.

"Все стояли молча, вглядываясь в экраны над своими головами."
Слово "свой" - часто бывает лишним. Лишнее оно в том случае, когда объ ... читать весь комментарий →

Здравствуйте, дорогой Автор.

Вот снова пришел ворчать, да чаем баловаться. Вы не против? Я не очень долго, пока и в меня всех этих железяк не повтыкали. Оно, конечно, с ними сподручнее в пещерах, да больно уж холодные.

Рассказ радует тем (и думаю, что многие это подметили), что это прямо такой полноценное научно-фантастическое произведение. Последовательное, с сюжетом, с внутренней проблемой и симпатичным антуражем.

На самом деле, значительную часть удовольствия получаешь как раз от антуража и места действия. Будь это какой-то Чикаго, Монмартр или площадь в Киото – атмосфера была бы совсем иной. На самом деле, здесь отлично заходит прием, когда нам показывают изменение известного. Здесь мир является героем чуть ли не более главным и важным, чем сам герой. Что-то подобное было, например, в «Метро». Читателю интересны такие преобразования, классно взглянуть на мир ближайшего будущего у себя под боком.

К слову, давненько не было вот такого позитивного в общем-то будущего. Да, здесь есть отдельная глубокая и важная тема, связанная с человеком и его естеством. Но при этом мир не разрушен, катастроф, пришельцев, угроз внешних нет. В общем-то, почти мир благоденствия (с извращениями, правда). И вот тут понимаешь, что соскучился по более-менее счастливому будущему. Прям хочется видеть там надежду за горизонтом. Хочется верить, что мы пойдем вверх, а не вниз.

В рассказе приятный язык. Читается все легко без напряжения, спотыкаться не приходилось. Композиция классическая и здесь это играет в плюс. Несколько перевертышей добавляют драматизма. Радует, что есть финал и развязка. Частенько этого не достает. В общем-то, с точки зрения техники все очень и очень достойно. Кто-то, быть может, не согласится, сказав, что классические приемы не интересны, но не соглашусь. Есть разные произведения. Где-то место постмодернизму, где-то лучше всего смотрится классика. По сути, все приемы – это инструменты, имеющие право на существование, дальше все зависит от мастерства. Как уже сказал, технически здесь все хорошо. Есть немного блошек и неоднозначных моментов, но это уже мелочи. Но про это и про некоторые смысловые моменты поворчу чуть позже.

Давненько уже не встречал классического для киберпанка и фантастики в целом противостояния «чистых» людей и ходящих перочинных швейцарских ножей. Помнится была такая книга… Хм… Книга помнится, а название нет. Что-то там «носферату», эльфы киберпанк. Лет двадцать назад читал. В общем, такая проблема там тоже поднималась.

К чему это я? Хорошая тема. Важная составляющая большой фантастической литературы – не просто развлекать, но и задаваться вопросами морали, этики; ставить проблемы и рассматривать их не под самыми приятными углами. Это действительно важно и полезно. Лучше заранее продумать и предположить варианты развития событий, чтобы быть к ним готовыми. Правда, все равно не будем, как снег на голову все свалится несмотря на то, что все предупреждали. Но немножечко может и выйдет.

Да, все эти парадоксы Тесея и прочее – ... читать весь комментарий →

У Вин Джази - настолько девчачья сказка, что откровенно говоря я сильно сомневаюсь, что автор мальчик. Там уровень филлерного аниме "повседневность" для девочек где светят два светила и говорят на суржике.
У тебя в свою очередь работа уже начиная с названия заявляет о себе как о чем-то вполне взрослом и серьезном. И к сожалению обманывает, потому никаких рассуждений о принципе китайской комнаты нет, зато есть английские названия на китайских суперкомпах и разговоры на тоновом путунхуа - что само по себе уже с большим скрипом заходит. А по итогу так вообще скатывается до брауновского "есть ли бог? - рубильник вкл - теперь есть". И чесслово - на дворе 21 год 21 век - а у вас по-прежнему наивняк с перепевками лем-азимов-дик-шекли-браун. Как будто заклинило - когда уже че-нить оригинальное то будет? Когда перестанут уши корифеев торчать из каждого абзаца?

неорландинаНу... ну давай, Ал. Давай.

"Старый новый мир" всё ещё не прочитал. Возможно, завтра будет время. Поэтому всё ещё не могу с аргументами.
Раз такое дело, покусай пока мою статью про киберпанк (на сайте появились статьи, угу). Она старая, но в целом моё мнение не сильно поменялось.
Вот: "Киберпанк мёртв"

неорландина
Вот смотри. Считаешь ли мои вопросы/претензии тупыми и безосновательными?

Тупыми не считаю, излишними - иногда. И еще иногда у вас чисто вкусовщина пробивается.

Любая критика полезна, но если критиковать вообще все, то автору самому приходится в этом потоке выбирать наиболее приоритетные моменты. А так понятно что придраться к вообще любой книге, тексту или рассказу можно. Ну в том же Властелине Колец можно найти косяки по части логики, но это не важно, потому что все работает в синергии. Или у Вина Джази вы не придирались к механизму работы квантовых машин, потому что те показаны в некотором контексте сюрреализма.

Да даже если не брать конкретно осознание своей смертности, мб ИИ распределяет виды по некой градации осознанности т.е. виды с достаточно развитым сознанием надо сохранять бессмертными, а видами со слабой осознанностью можно пренебречь. Тут размышлять долго можно, но критиковать за такие моменты - это овер-придирки чисто.

мб... значит. Тут размышлять можно долго именно потому, что оно все на противоречиях. С каких огурцов ИИ решило лезть в планетарный гомеостаз, с каких решило истреблять виды - по причине "слишкам сложна контролировать"? Оно все само самоконтролировалось, пока не влезло "доброе ИИ" со своим бессмертием и "избавлением от страданий", но не очень, и не для всех, и вообще иногда надо вдарить 220 для профилактики.
Псилоцибинум - и все это приходится выяснять в комментах, и внятного исчерпывающего нет. Ты вот когда книгу издавать будешь - к ней тоже будет том комментариев с объяснениями, как ты на самом деле все продумал?

Давай так, чтобы не переливать из пустого в порожнее.
Вот смотри. Считаешь ли мои вопросы/претензии тупыми и безосновательными? Если да, то ок, без претензии - ну не понимаем мы друг друга, ок. Типы мышления не сходятся. Бывает.
Ежели ты так не считаешь - уже пора бы крепко так задуматься.

Да даже если не брать конкретно осознание своей смертности, мб ИИ распределяет виды по некой градации осознанности т.е. виды с достаточно развитым сознанием надо сохранять бессмертными, а видами со слабой осознанностью можно пренебречь. Тут размышлять долго можно, но критиковать за такие моменты - это овер-придирки чисто.