Andrey Svetliy Тройное дно Железное небо

Andrey SvetliyMoreveter
скорее из-за логических провалов, ниже уже упомянутых.

Интересно, что это вы называете логическими провалами?

Чтобы не быть голословной, чуть позже обязательно отвечу.

Moreveterскорее из-за логических провалов, ниже уже упомянутых.

Интересно, что это вы называете логическими провалами?

Идея мне нравится, и текст отличный. Но вот герои совершенно не цепляют… Роботы, машины – совершенно не моё. Но автору удалось сделать их отношения очень человеческими, и это однозначно плюс!

Наверное потому что люблю мультфильмы про роботов. Вообще рассказ получился очеловеченный, хорошо это или нет, но мы всегда очеловечиваем роботов и однажды мы дадим им душу.

Тройного дна не нашла, возможно, плохо искала. Двойного правда тоже.
Рассказ довольно линейный, мир показался искусственным, даже не из-за утрированности, а скорее из-за логических провалов, ниже уже упомянутых.
При этом картинки складывались видимые, зримые, что здорово. И про дождь красиво.

Рассказ про колонию роботов на далёкой планете. Роботы чуть было не заглохли из-за отсутствия топлива, но в самом конце рассказа выяснилось, что они сидели под крышей, которая защищала их от спасительного топливного дождя. Такой типичный, скроенный по лекалам рассказ про юного героя, который восстаёт против системы, чтобы спасти всех. А герою помогает верный и любящий дед.

Возможно, рассказу немного вредит его излишняя правильность и предсказуемость.

Рассказ про колонию роботов на далёкой планете. Роботы чуть было не заглохли из-за отсутствия топлива, но в самом конце рассказа выяснилось, что они сидели под крышей, которая защищала их от спасительного топливного дождя. Такой типичный, скроенный по лекалам рассказ про юного героя, который восстаёт против системы, чтобы спасти всех. А герою помогает верный и любящий дед.

Рассказ подкупает своими образами, метафорами и живыми героями.

Все компоненты отлично подобраны и грамотно смешаны. Проверенный рецепт использован. Неторопливо вычитано после приготовления. Прочтение оставляет то самое послевкусие, которого ждешь от фантастического рассказа из случайно найденного сборника, изданного в конце 80-х.

Отличный рассказ о живой заброшенной технике - вообще одной из любимых тем. Не совсем поняла финал... Была ли скважина? Что это за дождь такой? И ещё... Я не увидела тему, что не значит, что её нет. Так часто я сама пишу рассказ на заданную тему, но она настолько преображается, что читатели её не видят, и так обидно, потому что ты знаешь, что именно тема навела тебя на мысль о рассказе, и именно для этого конкурса текст написан... В общем: я всё равно беру этот рассказ в топ.

Рассказ подкупает необычным антуражем и героями. Он о жизни разумной техники из некоего карьера с железным куполом. Однако за любопытной декорацией скрывается самая обычная история о жадной и глупой власти и мальчике, спасшем народ от гибели.
Автор не объясняет, откуда в карьере появилась такая техника, не показывает, чем они там занимаются изо дня в день. Какова цель их существования? Зачем им дали разум? У рассказа большой, но совершенно нереализованный потенциал.

О, это фантастика. Купол - и на деле, и как метафора, идея работает. Купол хотят пробить, но не все. Противоборство, конфликт. Прям как по нотам. А напомнило больше "Вспомнить всё" - те эпизоды, когда персонаж Арнольда Шв. пребывает на Марс, видит зло, и начинает борьбу за создание атмосферы на красной планете, чтобы избавить колонистов от ига вышестоящих и отравлений плохим воздухом. А не так давно ведь был и "Под куполом" - хороший сериал по Кингу, был "Бункер" Хауи, да в конце-концов кинотриллер "Куб" и прочее... Определённо, идея купола, колпака, занавеса, ограниченного поля действий, может получить второе дыхание в наше время. Бэк ин юэс-эс-эр, словами Пола Маккартни, столь чтимого начальством, аж на Красной самой выступавшем. Площади, не планете.

Наверно, упрощаю, там вон вижу Дварф и Эндрю что-то совсем серьёзное по рассказу думают, ну да ладно, мой разум эт самое, ну... испорчен клиповым мышлением.

Здравствуйте, Андрей.
Вполне можно не согласиться, почему бы и нет. Тем более, что гном-то не совсем про простоту говорил. Ведь есть такая опасная штука, как поиск смыслов. Человек с хорошей фантазией (а полагаю, что все собравшиеся авторы являются таковыми) смогут развить и найти смыслы, метафоры и аллюзии практически в любом произведении. Да, насколько это будет соотноситься с реальностью - вопрос второй, но такое упражнение и сам проводил, и верю в то, что большинство сможет точно.

Причем смыслы можно крутить в самые разные стороны даже на примере этого рассказа. Искать сексуальный контекст, например. Ведь это нынче тоже можно. Герои мужчины - значит броман. У героя появился бур, который к старости стал так себе и не очень-то пригоден - это же почти прямым текстом про очень многое, как скажут сторонники определенных взглядов. Вот гному проще, для него мужская дружба не связана с какими-то сексуальными представлениями. Равно, как кирка - это кирка, молот - молот, а бур - бур.

Можно пойти иным путем и рассматривать всю ситуацию в другом контексте и найти там еще множество смыслов о которых автор думал или нет. И с вами соглашусь. Может быть и про Родину автора (не знаю какая она у него), может быть про многое. Это вполне возможно. Но есть то, что может заметить читатель, то им может быть воспринято или нет. Если допустить, что Родина автора - Россия, то мне кажется будет не очень правильным автора недооценивать. Подать довольно сложную, многогранную систему в чрезвычайно узкие рамки самовыдвиженец на кране с углеводородами, которые кормят всех под куполом. Это ведь крайне поверхностно и очень уж узко. Для детской аудитории быть может, там критерии оценки другие. Но даже без всякого отношения к политической позиции (мы ведь здесь не про неё), причем политической позиции всех стран и групп интересов, ни одна из этих групп или стран не является настолько однобокой. Это больше напоминает разборки внутри нишевого сообщества какой-то деревни, потерпевших кораблекрушение, но не страны.

То есть, если воспринимать произведение, как политическую... (хм, задумался, политическую что... хм, допустим сатиру) ага, так вот политическую сатиру, то доверия не возникает. Ладно, вряд ли сатира, высмеивания здесь нет. Скорее можно было бы назвать политическим реквиемом. Автор с грустью смотрит куда катится страна, видит, что у большинства потребности - это Сизифов труд (взять топлива, чтобы встать в очередь за тополивом), впрочем трудом даже это не назовешь, Сизиф-то надрывался. Заодно, показывает, что есть группа людей (молодежи), которая знает как все исправить, но ей не дает серая масса недалеких самосвалов и машина на кране. Есть и разумный класс, ставший политическим импотентом, которому молодежь смогла дать новые силы. И есть замечательный финал, где все порушили и непонятно чего добились - прямо иллюстрация русского бунта.

Можно в такую сторону думать и выискивать смыслы? Да почему бы и нет? Вот только повторюсь, что тогда становится совсем грустно из-за уровня погружения. Ведь описана не ситуация в стране, а стандартная проблема, которая была на протяжении многих тысяч лет. Есть вождь на кране, есть племя, есть приближенные воины вождя и какая-то молодежь и маргиналы, пытающиеся изменить систему и объяснить остальным, как лучше за мамонтом гоняться. В традиции последнего века, молодежь окажется права, вождь - ретроград, блокирующий новизну ради собственной выгоды, а не выгоды племени, а племя пойдет за тем, кто мамонта принесет и ему все равно будет то вождь, или новый вождь из числа той самой молодежи. Это прям классическая модель, существования малых групп. И проблема взаимоотношения в них описана не только в научных трактатах, но и в десятках сюжетов.

Вот именно поэтому здесь нет ничего уникального, относящегося к Родине и её проблемам. Это не о сиюминутном, а о вечном, постоянном, том, что каждую эпоху было с нами. В рамках малых групп. И в Эмбере, который по мнению гнома, является почти полной аналогией рассказу все ровным образом так же. Те же дети, которые за все хорошее против всего плохого, тот же неприятный "человек у крана", поданный абсолютно утрированно негативным, то же желание не рыпаться и не идти на поверхность, где возможно выжить. Разве, что полностью деда, реализовавшего своими руками победу не было. Частично его функцию взяли на себя взрослые, но большую часть победы сделали дети. Если играть в "найди пять отличий" с точки зрения концепции, то можно было бы и проиграть.

Почему речь про малые группы? Потому что как только мы идем к группе большего размера, так сразу система усложняется. Тем более, когда переходим на уровень государства. Конечно, есть отличный пример "Фермы животных". Возможно, автор хотел направиться в этом направлении. Но там есть существенное отличие, вызывающее доверие - животные органичны. Да, они умеют говорить, но в это веришь. У них нет не нужных для них штуковин, того, что сбивает причинно-следственную связь. Но даже в рамках "Фермы" персонажи были поданы не столь критично. У каждого было свое второе дно.

Кстати, насчет купола. Он все же защитный. Занавес вроде бы тоже может быть таким, но суть последнего - закрыться/закрыть от глаз других, а первого чаще всего защищать. А с учетом того, что говорится о колонии, возникает ощущение прямой необходимости этого устройства и его полезности, а не того, что оно отгораживает от внешнего мира, чтобы избежать взаимодействия.

А насчет того, что забыли в Эмбере и занавеса, так там все было в точности так же. И забыли, и не верили, и перешли на уровень текущего дня и выполнения функций ради функций, а не пользы.

Но снова повторюсь, что при всех прочих создать мир автору удалось. Где-то не реалистичный, где-то странный, но весьма понятный, ведь работа ведется с довольно простыми понятиями в сознании читателя. Если же автор задумывал произведение, как политическое (все же хочется надеяться что нет, потому что понравилось в своем формате, а как политическое, на мой взгляд, не удалось), то возможно стоило немного усложнит систему и не делать антагониста карикатурным, как и всю ситуацию. Потому что важно доверие читателя, вера в проблемы, в ситуацию, в достижения. Даже, если бы героями стали бы жители планеты Цык, где стоит у Великой Корзины вождь Ык, и раздает крацинду, без которой все помрут от голода, то доверия могло быть больше. Ведь читатель понимает, что солярки под землей не может быть, а крацинды вполне. Рот у машины для поглощения солярки столь же сомнителен и так далее.

Поэтому предпочту остаться при мнении о рассказе, как о вполне достойном янг адалте, созданном на хорошо зарекомендовавшем себя движке. Так он будет оставаться для меня более приятным. Чего-то я прям понаписал. Надеюсь, что автор не сочтет все сие оффтопом и нашей с вами отдаленной беседой о его произведении.

Тоже хороший рассказ, только не такой душевный как Колдуны. Не соглашусь с гномом, что так все просто. Я читал с ощущением, что автор описал до боли знакомую Родину. Такие же самосвалы и экскаваторы как мы... и решение над башкой буквально, но недостижимо, и этот железный занавес намечается, так что мы забудем потом, что за ним. В Эмбере такого точно не было.
Очень тоскливо, хоть вроде и шутейки имеются. Детям зайдёт однозначно, но они не то поймут. Я конец не угадал, до последнего думал они сдохнут все. Тут вроде оптимистичнее, но не однозначно-таки.

Здравствуйте, дорогой Автор! Вот заглянул к вам под крышу, дождь переждать, да диковинные механизмы посмотреть. Поворчать тоже. Куда же без этого. Не поворчишь – не поедешь.

Начнем с начала, то есть со структуры, дабы отзыв все же был критическим, а не просто общим впечатлением. Что же, композиция классическая, что и хорошо для текста такого маленького формата. Есть завязка, есть развитие, кульминация, да и финал. Вроде бы и банальность, но сколько я здесь повидал текстов без последних пунктов, и не сосчитать. Поэтому хорошо.

Насчет развязки можно поспорить. Скорее её нет, чем есть. При этом нельзя сказать, что это сильно мешает тексту. Впрочем, открытый финал в таком объеме смотрится все же не однозначно и чуть позже поясню почему.

Язык грамотный. Признаюсь, что так и не споткнулся где-то настолько, чтобы начать ворчать и выписывать блошки. Текст вычитан, что тоже приятно. Образы прописаны на той самой грани, когда чуть больше и будет избыточно, а чуть меньше – не совсем понятно. Более того, от самого чтения получаешь удовольствие.

Образы. Что скрывать, выглядит все красиво, в чем-то эпично. Но здесь есть и второе, а заодно то самое третье дно, что заставляет ворчать. И связано оно не только с образами и героями, но и сюжетом как таковым.

Вот тут возникает самое странное ощущение. Читать достаточно интересно, более того, даже затягивает, хочется увидеть что же будет в финале. Но тут же понимаешь, что знаешь всё. Работа напоминает качественно сделанный по меркам рассказ. Если в процессе обучения взять и закончить его такой работой, то в общем-то чего еще ждать от выпускника литературной школы (курсов, академий и прочего). Все есть, все на месте.

Правда, загвоздка-то имеется. Это сюжет и концепция. Так вот он настолько узнаваем, что читатель почти сразу знает, что будет впереди. Взять тот же «Город Эмбер», да и еще с десяток произведений массовой культуры. Такая вот штука хорошо зайдет подростковой аудитории. Быть может для них она и предназначена. Есть плохие взрослые, которые не видят ничего, зашоренны и все. Есть группа подростков, которые видят перспективы и возможности. Их поддерживает (иногда направляет) почтенная мудрая старость (Гэндальф, Оби Ван, Дамблдор и т.д.). А сопротивляется им власть в лице хитрого Мэра, Сарумана и прочих, кто интригует и хочет сожрать ресурсы сам, встав у крана. На службе у антагониста туповатые бугаи, бульдозеры, армия или еще кто-то. В итоге антагонист сбегает, погибает, побежден. Кто-то занимается самопожертвованием и в итоге дети открывают всем глаза.

Кажется, что здесь должен быть тэг не антиутопия, а самая настоящая подростковая утопия. Весь мир в четких красках, все разделено на белый, черный и серую массу. При этом не скрою, героям сопереживаешь, этот момент у автора вполне себе удался. Но читать, когда понимаешь не только финал, но и все следующие шаги несколько скучновато, но при этом за счет языка все равно хочется. Вот такое вот странное, на первый взгляд, впечатление.
Кстати, из-за типичность пропадает более глубокое переживание героям. А из-за того, что смерть обыграна через потерю топлива, то оно еще больше снижается. Потому что в привычных условиях – залил топливо и снова заработало (да есть условности, что некоторые механизмы так легко не стартуют, требуется прочистка, но все же). В результате, читаешь и ожидаешь, вдруг, появится какой-то интересный поворот. Может в продолжении.

Вот. Вспомнил, где споткнулся. Деда называют то по имени, то дедом. Из-за этого иногда приходится перечитывать, чтобы убедиться, что речь идет именно о том самом герое.

Теперь к концепту. Эхе-хе, опять же для подростковой аудитории, которая выросла на Поли Робокаре, турбозаврах и прочих антропоморфных машинах – это, наверное, зайдет. А вот если посмотреть чуть глубже и шире, то все расслаивается. Вот даже не знаю, стоит ли много писать и рассуждать почему нет и почему совсем не веришь в происходящее. А может это притча, где машины просто образы, да и любителям живых машин может зайдет.

Попробую поворчать ограничено, считая, что здесь все же некая иносказательность. Первый момент, это стилистика. Если принято решение посмотреть на жизнь глазами машины, животного или кого-то нестандартного, то внимание каждому привычному слову и сравнению увеличивается. К примеру, у Деда была трещина не больше пальца. И вот тут вопрос, а какой палец у этих машин? А палец подростков, «мэра» или самосвала разный? А откуда у них пальцы? И так далее. Такие моменты есть, и они действуют разрушительно на магию мира. От этого он начинает восприниматься иначе. Ну какой еще рот подставил Младший под топливо?!

Кроме метафор важен и поведенческие особенности. Ведут себя они как люди. Прикусывают не губу, но прикусывают. Чем-то напомнило фразу из ранних трансформеров – «Поцелуй меня в глушитель». То есть там они тоже созданы так, чтобы быть максимально человекоподобны. А если они таковы, то к чему здесь вообще такой образ. В реальность из не веришь, потому что она очень условна, и опять антропоморфна. А если не веришь в это, то и в происходящее тоже. Вот здесь сложно взять и решить, что ладно – это для красоты и не будем прикапываться. В фэнтези все проще. Шевелится ерундовина и шевелится. Может магия, может еще что-то. А вот когда переходим на механику и что-то реальное, то встает вопрос причинно-следственных связей, невозможности одного без другого.

Так, стоп. Я ведь не хотел слишком сильно ворчать. Поэтому приторможу, поскольку в этом направлении почти каждый кусок можно обсуждать. Коснусь лишь двух моментов, которые прям сильно задевают. Топливо. Под землей хранилище или что? Просто так получить его оттуда иначе же не выйдет. Его ж создать сперва надо… Какого размера башня, что в ней хранилось столько топлива, что хватало всему населению до такой степени, что даже тех, кто толком помнит дождь не осталось. Обычный самосвал, даже не карьерный, его жрет около 25 на сотню, а бульдозер так вообще пятнадцать в час. Это если работать, конечно.

Поскольку общество там отупело и закостенело без труда и смысла жизни (кроме как пожрать), то расход значительно уменьшиться, но все равно будет огромен. Полагаете, что ворчу и придираюсь к деталям? Но именно они делают мир или настоящим в который веришь или совершенно вымышленным, где нет доверия не только к нему, но и ко всему прочему.

Второй момент – это сознание. Опять же, возможно, что здесь притча. Но все же, если мы смотрим на машины с таким развитым интеллектом, характером и прочими атрибутами, то возникает вопрос, кто дал карьерным самосвалом такой мощный ИИ. Впрочем, здесь есть соображения, как можно было обыграть и сделать переживание еще сильнее. Перенести сознания людей в машины. По тем или иным причинам. Тогда понятны и все эти стремления, и рассуждения (абсолютно человеческие) и некоторый страх смерти.

Пока писал появился третий момент на котором хочется остановить внимание. Откуда там подростки и «молодые» машины. Кто-то создавал их после закрытия купола? Или их расконсервировали из запаса после выбытия старших? И почему младший механик? Если он законсервирован, то должен обладать такими же компетенциями и знаниями как предшественник. Все, хватит ворчать, а то можно дальше и дальше разбирать на детальки этот фантастический и все же симпатичный мир.

Вот так и пытаюсь побороть в себе эту странную смесь ощущений, с одной стороны мир-то симпатичный, с другой до жути неправдоподобный. Но хочется при этом его защитить, а значит автор смог что-то сделать с сознанием читателя и расположить его к себе.

Думаю, что у автора хватает опыта, словом, он уже владеет очень даже хорошо, да и не только им. Посыл и идея хороши и приятны. С точки зрения ремесла – все на месте. Но может там и начинается та самая магия текста, когда появляется что-то за пределами ремесла, что-то уникальное и авторское. Сложно сказать. Но в любом случае хочется пожелать Автору удачи и успеха в творчестве!